Help mijn vriendin wil trouwen


 Subforum Algemene Indonesiëpraat 
90 bezoekers





Startpagina
Je bent nu in > Forum > Algemene Indonesiëpraat > Bekijk onderwerp

18-01-2015 01:48 · [nieuws] Politieagent IndonesiŽ gepakt met xtc-pillen  (0 reacties)
18-01-2015 01:32 · [nieuws] Nederlander Ang Kiem Soei geŽxecuteerd in IndonesiŽ  (3 reacties)
17-01-2015 01:27 · [nieuws] Brandstofprijzen opnieuw flink verlaagd  (0 reacties)
16-01-2015 02:13 · IndonesiŽ gaat veroordeelde Nederlander executeren  (160 reacties)
05-08-2014 23:16 · [nieuws] Jakarta wil parkeermeters gaan plaatsen  (0 reacties)

nieuw onderwerp | reageer | nieuwste onderwerpen | actieve onderwerpen | inloggen
Surya Atmadja
Gebruiker
User icon of Surya Atmadja
spacer line
 


On 06-08-2010 22:01 sabar2 wrote:

[quote removed]


Daar weet ik niet alles van.
Ik heb ooit gehoord dat bij een scheiding indien de kinderen de Indonesische Nationaliteit hebben, de vader kan weigeren dat het kind het land uitgaan.

En dat de kinderen ook niet het land uitmochten wanneer de ouder (met de Ind. Nat.)
overleden was. Althans zo lang ze minderjarig zijn.

Ik weet niet of dat waar is.

Indonesia is gebonden aan internationale recht.
En als Nederlander moet je weten dat de Indonesische staatswetten ( ex BW) min of meer een " coppy was van de Nederlandse Romeinse Recht .
De KHUP, Kitab Hukum Undang2 Perdata heet ook Ex B.W ( Burgerlijk Wetboek) .
Uiteraard met aanpassingen ( amandemen) in de loop der jaren.

De minderjarige kinderen word bij een scheiding toegewezen aan de voogd , kan de moeder of de vader zijn .En zolang ze minderjarig zijn ( < 21 jaar)_ of al getrouwd zijn heeft de voogd de zeggenschap.
Dat gebeurde in Indonesia, Nederland en andere " beschaafde landen.
Uiteraard kan er bij de handhaving wel onvolkomenheden optreden.
Door onwetendheid , KKN of andere oorzaken.
Bij de Hukum Islam of Adat kan het mss afwijken.


bisa dicek of makemyday .

Surya Atmadja
Gebruiker
User icon of Surya Atmadja
spacer line
 


On 06-08-2010 09:21 NoviKirana wrote:
welke gevolgen kan het niet registeren van het huwelijk concreet hebben? Ons Nederlandse huwelijk (huwelijkse voorwaarden) is ook niet geregistreerd in Indonesie

Novi K , sorry ik had niet goed gelezen.
Jullie huwelijksvoorwaarden ( Nederlandse) is alleen rechtsgeldig in Nederland.
In Indonesia hebben ze andere regels .
Alles wat je van huis uit meeneemt ( geldt voor de man en vrouw) is van je zelf.
De vermogen ( en schulden) , opgebouwd tijdens je huwelijk is van jullie beiden.
Quote : ď Harta benda yang diperoleh selama perkawinan menjadi harta bersama ( pasal 35 UU Perkawinan )

Zelf ben ik ook onder huwelijksvoorwaarden getrouwd in Nederland en ook niet ingeschreven in Indonesia. Ik denk ( weet bijna zeker) dat het niet erkend wordt in Indonesia.
H.V wordt meestal genomen als 1 van de partijen de eigen "vermogen" of toekomstige erfenis buiten de huwelijksgoederenrecht wil houden of omdat ze zakenman/vrouw is.


bisa dicek of makemyday .

NoviKirana
Gebruiker
User icon of NoviKirana
spacer line
 


Op 07-08-2010 08:59 schreef Surya Atmadja:

[quote verwijderd]

Novi K , sorry ik had niet goed gelezen.
Jullie huwelijksvoorwaarden ( Nederlandse) is alleen rechtsgeldig in Nederland.
In Indonesia hebben ze andere regels .
Alles wat je van huis uit meeneemt ( geldt voor de man en vrouw) is van je zelf.
De vermogen ( en schulden) , opgebouwd tijdens je huwelijk is van jullie beiden.
Quote : ď Harta benda yang diperoleh selama perkawinan menjadi harta bersama ( pasal 35 UU Perkawinan )

Zelf ben ik ook onder huwelijksvoorwaarden getrouwd in Nederland en ook niet ingeschreven in Indonesia. Ik denk ( weet bijna zeker) dat het niet erkend wordt in Indonesia.
H.V wordt meestal genomen als 1 van de partijen de eigen "vermogen" of toekomstige erfenis buiten de huwelijksgoederenrecht wil houden of omdat ze zakenman/vrouw is.


hmm, dus het wordt niet erkend in IndonesiŽ. Wat heb ik er dan eigenlijk aan dat ik die huwelijkse voorwaarden heb afgesloten? Dat werkt dan alleen zolang we in NL wonen?
Over de kinderen die aan iemand worden toegewezen; zou het zo kunnen zijn dat een Indonesische rechter beslist dat een Islamitische opvoeding belangrijk is en daardoor toestemming geeft de kinderen in IndonesiŽ te houden?



Surya Atmadja
Gebruiker
User icon of Surya Atmadja
spacer line
 


On 07-08-2010 21:36 NoviKirana wrote:

[quote removed]


hmm, dus het wordt niet erkend in IndonesiŽ. Wat heb ik er dan eigenlijk aan dat ik die huwelijkse voorwaarden heb afgesloten? Dat werkt dan alleen zolang we in NL wonen?
Over de kinderen die aan iemand worden toegewezen; zou het zo kunnen zijn dat een Indonesische rechter beslist dat een Islamitische opvoeding belangrijk is en daardoor toestemming geeft de kinderen in IndonesiŽ te houden?

Ik denk ( kan ik dat ? Emoticon: Wink ) dat je Nederlandse huwelijksvoorwaarden WEL(1) erkend wordt mits je huwelijk binnen een periode van 1 jr na aankomst in Indonesia geregistreerd wordt.
Juist daar kan een probleem zitten , omdat jullie huwelijkdband onder 2 wetten onder vallen (perkawinan campuran = van nationaliteit en mss ook van agama) ).
Mits jou man niet onder de wetten van Indonesia valt ( Nederlander worden).
Bij een eventuele scheiding in Indonesia vallen jullie sowieso onder de wetten van perkawinan campuran als je man nog steeds Indonesier is.

De huwelijksvoorwaarden van Indonesia verschilt ook met de Nederlandse .
De huwelijksvoorwaarden die een WNB ( Warga negara Belanda) met een WNI sluit is wel belangrijk om de WNB te beschermen voor het geval dat hij/zij met een Indonesische " golddigger" te maken zal hebben.
Je weet wel , liefde kan soms blind zijn .
Er zijn gevallen bekend dat de oudere en vaak rijke Nederlandse echtegenoot/te bij een scheiding vaak uitgekleed werden.



bisa dicek of makemyday .

Yogya-Bali
Gebruiker
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 


On 08-08-2010 11:31 Surya Atmadja wrote: De huwelijksvoorwaarden die een WNB ( Warga negara Belanda) met een WNI sluit is wel belangrijk om de WNB te beschermen voor het geval dat hij/zij met een Indonesische " golddigger" te maken zal hebben.
Je weet wel , liefde kan soms blind zijn .

Tja SA, er lopen hier heel wat blinde londho 's rond.
Terugkomend op het huwelijk; het is wel degelijk noodzaak dat een in het buitenland gesloten huwelijk te melden bij de catatan sipil en te laten registreren. Een vermelding op de Kartu Keluarga is niet voldoende en is nog steeds geen registratie van het huwelijk. Zelfs niet als het op de KTP staat.
Wat betreft die voogdij......ja, daar heb ik ook legio leuke (nou ja, "leuke" ) voorbeelden van. Dat is zeker afhankelijk van de rechtbank wat die beslist. En dan nog is bij vele echtscheidingszaken alsnog de vader (ook al heeft hij de voogdij niet) nodig voor het "tekenen" van allerlei belanghebbende papieren m.b.t. de kinderen. Nee dames, maak je borst alvast maar nat; dat is niet gemakkelijk. Probeer de kinderen maar eens het land uit te krijgen (ook al ben je gescheiden), of een voorgaande stap: een paspoort aanvragen...... Houdt er rekening mee dat je eventueel het land zal moeten verlaten zonder je kinderen (hoewel afhankelijk van hun nationaliteit, is ook NL daarin niet gemakkelijk als het gaat om onduidelijke voogdijschappen). Neem alvast maar afscheid; je hebt nml. 50% kans dat je huwelijk mislukt (althans volgens info van 1 van de forumbezoekers).



zieleffe
Gebruiker
User icon of zieleffe
spacer line
 

Yogya-Bali schreef

Dat is zeker afhankelijk van de rechtbank wat die beslist. En dan nog is bij vele echtscheidingszaken alsnog de vader (ook al heeft hij de voogdij niet) nodig voor het "tekenen" van allerlei belanghebbende papieren m.b.t. de kinderen

Ja dat is ook zo, wat je stelt.
Maar vergeet een ding niet, dat zo een vader er verstandig er aan doet, wel zijn medewerking er aan te geven.
Omdat je dan later misschien wel er van kan profiteren.
In het westen worden ze beter opgeleid..
Dus mannen die niet meewerken zijn domme mensen, en niet verder kijken dan hun bekende neus lang is.
wij hebben het ook meegemaakt met de dochter van mijn vriendin, en mijn zoon.......



Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

NoviKirana
Gebruiker
User icon of NoviKirana
spacer line
 

Kent iemand de voogdijregels in IndonesiŽ voo rminderjarige kinderen? Aan wie worden ze toegewezen, vader of moeder?



Yogya-Bali
Gebruiker
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 

Daar is geen eenduidige regelgeving voor; is afhankelijk van de godsdienst en de rechter. Bij moslims wordt er meestal een Salomonsoordeel geveld: helft kinderen naar moeder, helft kinderen naar vader.
Dan maakt het nog uit om wat voor reden men gaat scheiden. Is er sprake van ontrouw, dan trekt degene die schuldig is aan ontrouw doorgaans aan het kortste eind.
Ook gebeurt het vaak dat de kinderen worden toegewezen aan de Indonesische ouder: eigen volk eerst (een Wilderiaanse mening die hier echter al lang geldend is).



NoviKirana
Gebruiker
User icon of NoviKirana
spacer line
 

Bedankt alvast YB.
Het gaat om een Indonesische moslim man. 1 kind met dubbele nationaliteit. Geen ontrouw of iets anders. Maar stel dat man het kind meeneemt naar IndonesiŽ (er is geen uitlever verdrag om het kind weer terug te sturen).



Yogya-Bali
Gebruiker
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 

Oke, Nederlandse situatie dus (ik dacht dat het ging om een mixed couple in RI). Maar ik vermoed dat de man niet meer zo snel en makkelijk het land uit komt met het kind als er geen toestemming van de moeder is (althans dat hoop ik). Check het even na wat de voorwaarden van de douane/immigratie zijn in NL.



Surya Atmadja
Gebruiker
User icon of Surya Atmadja
spacer line
 


On 30-10-2010 14:48 NoviKirana wrote:
Bedankt alvast YB.
Het gaat om een Indonesische moslim man. 1 kind met dubbele nationaliteit. Geen ontrouw of iets anders. Maar stel dat man het kind meeneemt naar IndonesiŽ (er is geen uitlever verdrag om het kind weer terug te sturen).

Een kind van een Indonesier is een Indonesier(of Indonesische).
Daarnaast speelt de Hukum Islam een belangrijke rol.

Het tweede nationaliteit van het kind is waarschijnlijk van ondergeschkhte belang ,


bisa dicek of makemyday .

NoviKirana
Gebruiker
User icon of NoviKirana
spacer line
 

Maar OmSid, war komt het dan precies op neer als de hukum Islam meespeelt? En als ik uw antwoord goed begrijp dan betekent dat inderdaad dat een kind niet teruggestuurd zal worden?

Immigratie controleert wel, maar kan ook niet heel veel doen. Daarnaast zou het heel goed kunnen dat de rechter bepaalt dat hij gewoon met haar op vakantie kan, evt zelfs naar IndonesiŽ....dus grote zorgen hier!



Surya Atmadja
Gebruiker
User icon of Surya Atmadja
spacer line
 

Bij een perkawinan campuran moet men altijd rekening houden met 2 wetten (Indonesia-ASING) Dat werd duidelijk geregeld vlgs U.U. Perkawinan 1974 , plus een andere wet , in deze geval de hukum Islam.
De 3de (hukum adat) zullen we maar even vergeten , wordt ook zelden toegepast behalve bij de Minangkabauers .
Email-adres is vervormd om spam tegen te gaan. Klik hier om naar het profiel van deze gebruiker te gaan. Willem , hou rekening mee

Voor de invoering van Dwi Kewarganegaraan kregen de kinderen van een Indonesier altijd de nationaliteit van de vader.
Na de invoering kon men ook de nationaliteit van de moeder krijgen , met een tijdelijke status (tot 18 jr).
Dat geeft voordelen voor kinderen die een buitenlandse vaders hebben ,zoals vrij verkeer , vestigen in Indonesia.

Bij eventuele scheiding komt de ouderlijke macht kwestie om de hoek kijken .
Dat kan men regelen bij de Pengadilan Negeri en of Pengadilan Agama als de betrokkenen in Indonesia wonen.
In Nederland kan men gewoon regelen zoals de anderen het ook doen.

Als het echtpaar nog niet gescheiden is dan kan de vader theoretisch gezien "even inkopen doen" met het kind en niet meer terug komen omdat hij inmiddels op een vliegtuig zit richting Jakarta .
Of ergens tijdelijk verblijven buiten Nederland.

Je moet echt goede argumenten hebben om de voogdijschap/ouderlijke macht naar je zelf te trekken , vergeet niet dat het kind een buitenlandse nationaliteit heeft.
Ook het feit dat de vader en het kind (waarschijnlijk ook de vrouw) moslim zijn , vallen ze automatisch onder de Hukum Islam.

Mss zijn er ervaringsdeskundigen die hier met andere adviezen komen.


bisa dicek of makemyday .

NoviKirana
Gebruiker
User icon of NoviKirana
spacer line
 

ok, bedankt! Is er iemand hier die in IndonesiŽ gescheiden is, minderjarige kinderen heeft en kan vertellen hoe het er aan toe gaat tijdens de scheiding? Hoe verloopt de toewijzing van het gezag?

'k ben zelf geen moslim geworden OmSid



Surya Atmadja
Gebruiker
User icon of Surya Atmadja
spacer line
 


On 01-11-2010 16:38 NoviKirana wrote:
ok, bedankt! Is er iemand hier die in IndonesiŽ gescheiden is, minderjarige kinderen heeft en kan vertellen hoe het er aan toe gaat tijdens de scheiding? Hoe verloopt de toewijzing van het gezag?


Bij een gewone huwelijk (niet perkawinan campuran) wordt de belangen van het kind op de eerste plaats gezet.
Ook volgens de Kompilasi Hukum Islam , krijg de moeder de zorg (voogdij?) van het kind die nog niet 12 jaar oud is.
Na de 12de jaar kan het kind een keuze maken , en de rechter zal rekening moeten houden wat het beste is voor het kind.

De vraag is of de moeder(WNA) in staat is om haar kind te verzorgen , want dan moet ze wel in staat zijn om in Indonesia te verblijven (wonen en werken ) .De vader heeft zowiezo een zorgplicht en alimentatieplicht.
Heeft ze geen verblijfs of werkvergunning bestaat de kans dat ze Indonesia moet verlaten .
De vraag is of de vader en familie (opa en oma) toestemming geven dat de ex vrouw zijn kind/klein kind naar buitenland mee mag nemen.

Daarnaast speel ook zaken wat Y-B schreef over de "schuldvraag" in de echtscheidingproces.
Neem een goede advocaat of vraag advies aan de mixcouple club in jakarta .


bisa dicek of makemyday .

Plaats een reactie op dit onderwerp

Je moet ingelogged zijn om een bericht te plaatsen. Je kunt inloggen door hier te klikken.
Als je nog geen lid bent, kun je jezelf hier registreren.


nieuw onderwerp | reageer | nieuwste onderwerpen | actieve onderwerpen | inloggen

9,570,783 views - 117,907 berichten - 9,322 onderwerpen - 6,028 leden
 Gesponsorde links

© indonesiepagina.nl · feedback & contact · 2000 - 2019
Websites in ons netwerk: indahnesia.com · ticketindonesia.info · kamus-online.com · suvono.nl

81,795,414 pageviews Een website van indahnesia.com