Gaat het schuldgevoel nooit knagen?


 Subforum Algemene Indonesiëpraat 
70 bezoekers





Startpagina
Je bent nu in > Forum > Algemene Indonesiëpraat > Bekijk onderwerp

18-01-2015 01:48 · [nieuws] Politieagent IndonesiŽ gepakt met xtc-pillen  (0 reacties)
18-01-2015 01:32 · [nieuws] Nederlander Ang Kiem Soei geŽxecuteerd in IndonesiŽ  (3 reacties)
17-01-2015 01:27 · [nieuws] Brandstofprijzen opnieuw flink verlaagd  (0 reacties)
16-01-2015 02:13 · IndonesiŽ gaat veroordeelde Nederlander executeren  (160 reacties)
05-08-2014 23:16 · [nieuws] Jakarta wil parkeermeters gaan plaatsen  (0 reacties)

nieuw onderwerp | reageer | nieuwste onderwerpen | actieve onderwerpen | inloggen
Frederik
Gebruiker
spacer line
 


Op 22-04-2010 12:31 schreef Pamelabak:
[ b]Dat kan ik mij goed voorstellen Merapi en laat die ouwe luitjes maar lekker in hun tempo doeloe gevoel, ze zouden zich kapot schrikken wat ze nu in Indonesie aan zouden treffen.


En daarom zijn mijn ouders ook nooit meer naar Indonesie terug geweest omdat ze drommels goed wisten dat ze niets meer van het oude zouden kunnen terugvinden.


Da's natuurlijk nonsens. Een eeuwenoude cultuur en mentaliteit is niet in enkele decennia verdwenen. Wie niets terugvindt van het oude Indie, leeft in 'the realms of fantasy' zoals de britten zeggen.


Als de wereld was zoals zij zou moeten zijn was ik beter af

Yerun
Gebruiker
User icon of Yerun
spacer line
 


On 22-04-2010 15:10 Frederik wrote:

[quote removed]


Da's natuurlijk nonsens. Een eeuwenoude cultuur en mentaliteit is niet in enkele decennia verdwenen. Wie niets terugvindt van het oude Indie, leeft in 'the realms of fantasy' zoals de britten zeggen.
Maar het is wel zo hard gegaan dat mensen die na tientallen jaren (>50 jaar) weer terug naar 'hun' land willen, het totaal niet herkennen. Ik snap dat dingen in het verleden geromantiseerd worden, maar zo erg dat men (vrijwel) niets herkent? Dat lijkt me ook sterk.


Ho Lee Fuk

merapi
Gebruiker
User icon of merapi
spacer line
 

Veel Forumleden stellen dat je alles maar moet vergeten wat ooit Indie was.
Inderdaad Fred, je heb het goed begrepen!
een eeuwenoude cultuur, waarvan de Hollanders heel weinig begrepen, ja sommige wel
De Indische cultuur blijft doorleven, kijk maar naar de Molukse gemeenschap, zj houden hun roots .
En nee; deze mooie cultuur vaag je natuurlijk niet weg , daarvoor is er te veel geschiedenis aan vooraf gegaan



bambang
Gebruiker
spacer line
 


Op 22-04-2010 15:10 schreef Frederik:

[quote verwijderd]


Das natuurlijk nonsens. Een eeuwenoude cultuur en mentaliteit is niet in enkele decennia verdwenen. Wie niets terugvindt van het oude Indie, leeft in the realms of fantasy zoals de britten zeggen.


Het is een misplaatste opmerking. Tijdens de koloniale periode waren de Nederlanders heersers. Na 1947 gingen de Indonesiers hun eigen land besturen. Dus de sociale verhoudingen zijn veranderd. Je kunt de koloniale verhoudingen vergelijken met het bed. Boven het bed ligt de Nederlander, het matras is de Indische Nederlander, het bed is de Indonesier. De Indische Nederlander had macht op lemen voeten. Deze macht was ontleend aan de Nederlander. Ze hadden een bevoorrechte positie. De Nederlander is weg van RI. Dus deze positie is ook verdwenen.
Daarom willen veel oudere Indische Nederlanders niet meer terug naar hun geboorteland. Door de koloniale tijd creeer je kronkelige (sociale) verhoudingen. Mensen die vroeger in RI geboren en getogen zijn, beschouwen RI na 1947 als een vreemd land. De oude mensen leerden vroeger NL geschiedenis en aardrijkskunde. Heel weinig over RI. De gesproken taal was Nederlands, thuis en buiten. Met de "inlanders" (denigrerend) sprak je pasar Maleis.



elsbeth
Gebruiker
spacer line
 

Merapi, ze zeggen niet dat je alles maar moet vergeten wat ooit Indie was. Ze zeggen dat het huidige Indonesie in veel opzichten totaal anders is dan Indiť van vroeger. (o.a. door wat Bambang hierboven plaatst)
Je hebt het over de Molukse gemeenschap in Nederland en de dametjes in Den Haag. Prima, het heeft alles met Indie te maken, maar weinig met Indonesie.
Frederik, woon jij nou in Indonesie, of ben je er vaak op vakantie geweest. Mag ik vragen wat je straks op Bali gaat doen. Iets in de toeristenindustrie, meubel, of i.d. Ik ben daar benieuwd naar.



Surya Atmadja
Gebruiker
User icon of Surya Atmadja
spacer line
 


On 22-04-2010 15:41 bambang wrote:

[quote removed]


Het is een misplaatste opmerking. Tijdens de koloniale periode waren de Nederlanders heersers. Na 1947 gingen de Indonesiers hun eigen land besturen. Dus de sociale verhoudingen zijn veranderd. Je kunt de koloniale verhoudingen vergelijken met het bed. Boven het bed ligt de Nederlander, het matras is de Indische Nederlander, het bed is de Indonesier. etc

Dat heb je goed beschreven.
Dat was tempo doeloe , waar sommige Nederlanders / Indische mensen , de zgn ex kolonialen of hun kinderen nog soms verlangden.
Als of Indonesia in de afgelopen 65 jaar niet veranderd was .

Noui ik kan zeggen dat ik me zelf ook vaak verwonderde , hoe snel de veranderingen zijn ( veranderingen is niet dezelfde als verbeteringengen).
En ik kom praktisch bijna elke jaar om naar mijn kampung in Weltevreden-Batavia ( adoeh seh) te bezoeken .

Laat staan voor de oude "kolonialen" die nog steeds denken (hoe is het mogelijk) dat Indonesia nog Nederlands Indie is en dat de Indonesiers van heden nog " inlanders" zijn .


bisa dicek of makemyday .

Surya Atmadja
Gebruiker
User icon of Surya Atmadja
spacer line
 


On 22-04-2010 15:41 bambang wrote:

[quote removed]
De oude mensen leerden vroeger NL geschiedenis en aardrijkskunde. Heel weinig over RI. De gesproken taal was Nederlands, thuis en buiten . Met de "inlanders" (denigrerend) sprak je pasar Maleis.


Pardon moa , ekskuseer mij , u bedoelt ?
Voor zover ik weet zijn van de Europeanen ( dus Nederlanders + Indische Nederlanders) ongeveer X % die de Nederlandse cultuur en taal niet machtig zijn .
Nooit gehoord of gelezen over de Indo pauper ?.
De Indische Bond en I.E.V werd opgericht om de Indo paupers sociaal en economisch op te heffen naar een hogere nivo .
Er zijn honderden wetenschappelijke literatuur aanwezig.

Sailant detail , er zijn meer Inlanders die beter opgeleid zijn dan de Nederlanders *.
Bron o.a : CBS , Weg tot het Westen Disertatie van Kees Groeneboer KITLV .

* ) ook logisch in een land van bijna 60-70.000.000 inwoners hebben de bijna 300.000 Nederlanders niks te makken ondanks dat ze op papier " heer en meester " zijn .

Wat die " pasar Maleis" betreft , het is niet denigrerend bedoelt , maar ook omdat de Belanda's (Nederlanders en Ind.Nerderlanders) de echte Bahasa Melayu , dus de odfficieele (er zijn 2 versies) het niet kennen .
Zelfs de Europese Binnenlandse Bestuurs ambtenaren zoals De Controleur , De A.R en de Resident hebben niet altijd voldoende kenis hebben van de Bahasa Melayu zoals ze het bij de Bestuursacademie in Delft of Leiden het geleerd moeten hebben .


bisa dicek of makemyday .

bambang
Gebruiker
spacer line
 


Op 22-04-2010 17:50 schreef Surya Atmadja:

[quote verwijderd]


Voor zover ik weet zijn van de Europeanen ( dus Nederlanders + Indische Nederlanders) ongeveer X % die de Nederlandse cultuur en taal niet machtig zijn .
Nooit gehoord of gelezen over de Indo pauper ?.

Wat die " pasar Maleis" betreft , het is niet denigrerend bedoelt , maar ook omdat de Belandas (Nederlanders en Ind.Nerderlanders) de echte Bahasa Melayu , dus de odfficieele (er zijn 2 versies) het niet kennen .


Dat klopt.



Pamelabak
Gebruiker
spacer line
 

Da's natuurlijk nonsens. Een eeuwenoude cultuur en mentaliteit is niet in enkele decennia verdwenen. Wie niets terugvindt van het oude Indie, leeft in 'the realms of fantasy' zoals de britten zeggen.

Dit zijn woorden van mijn ouders en wie ben ik om het in twijfel te trekken!
En mjn ouders hebben gelukkig nooit in "the realms of fantasy"geleefd anders zijn we niet geworden wat we nu zijn, maar mensen die nog steeds in het verleden leven.
Ik ben in 2000 in mijn geboortehuis geweest en inderdaad het is niet meer wat het geweest was. Ikzelf kon het me niet meer zo goed herinneren maar mijn oudste zus heeft er een knauw van over gehouden.



Frederik
Gebruiker
spacer line
 

In mijn ogen is het sinds de onafhankelijkheid bergafwaarts gegaan. De sultan van yogja gaat naar singapore, zegt genoeg over de medische omstandigheden.




Als de wereld was zoals zij zou moeten zijn was ik beter af

CarolaH
Gebruiker
User icon of CarolaH
spacer line
 

ja, nou kom ik er ook even in. Is het niet een beetje flauw om een discussie als deze aan te zwengelen (en te onderhouden) als je niet eens de netheid op kunt brengen om jezelf te introduceren? achtergrond! misschien begrijpen mensen je dan beter Frederik. Je gooit met woorden, meer niet...



merapi
Gebruiker
User icon of merapi
spacer line
 

Om Sid hoe was het?
ik luister zo graag naar U , hormat

Maar over de Indo"s, het waren de Holllanders die de Indos" hebben verwekt.

Nee, paupers waren ze misschien vroeger, maar hun kinderen doen het uitstekend nu!
Geminacht door de |Indonesier en de Europeaan, gelukkig was niet iedereen zo, zij voelden zich als kind tussen 2 vaderlanden.
OmSid ieder mens is uniek
Hartelijke groet van Ike en mij, dag Om Sid



Surya Atmadja
Gebruiker
User icon of Surya Atmadja
spacer line
 


On 23-04-2010 15:15 Frederik wrote:
In mijn ogen is het sinds de onafhankelijkheid bergafwaarts gegaan. De sultan van yogja gaat naar singapore, zegt genoeg over de medische omstandigheden.


Dan heb je niet zo goed gekeken .
Kan je jou stelling staven met cijfers , statistieken , rapporten of zo ?

Zal interessant zijn als men de cijfers van de (Nederlands Indische) CBS en de cijfers van Biro Pusat Statistik(De Indonesische CBS) te vergelijken .
Wat zeg de rapporten van IMF , Wereld Bank , de ADB etc ?

Email-adres is vervormd om spam tegen te gaan. Klik hier om naar het profiel van deze gebruiker te gaan. Merapi , ik denk dat je het een beetje genuanceerder moet zien.Ik dacht dat juist de Indische mensen de Indonesiers vaak minachten , uiteraard geldt dat niet voor iedereen .
Zie ook de posting van Bambang , De Totoks waren de baas (althans op papier) , daarna komt de Indischen(Indo) en pas de Inlanders( oorspronkelijke bewoners van Indonesia.


bisa dicek of makemyday .

FredC
Gebruiker
spacer line
 


On 19-04-2010 08:45 Frederik wrote:
...... je door een of meerdere pembantu's voor een paar tientjes in de maand in de watten wordt gelegd ....., dan vraag ik mij af (ik ben er zelf ook bang voor als ik naar Bali trek): bezorgt dit je geen knagend schuldgevoel?
Ik heb nu al jarenlang pembantu's gehad, maar er is er niet ťťn geweest die me in de watten heeft gelegd. Dit zijn maar rare gedachtenkronkels, ik kan dat niet anders zien. Pembantu's doen huishoudelijk werk, meer niet, minder als het kan, sommigen koken voor zichzelf, de onze eet gewoon met ons mee. Sommige moeten apart aan een tafeltje eten, of ergens anders (dapur), maar die van ons mag gewoon bij ons aan tafel, nadat we haar de basis tafelmanieren en hygiŽne hadden uitgelegd. Dat gaat prima!
Ook hier moet gezegd worden, dat als je een "goedkope" pembantu hebt je ze vrijwel niets kunt leren, en dan zul je ze moeten nemen zoals ze zijn. Ik had eens een jongedame die kon niet mandi in de badkamer. Ze had nog nooit met een douche te maken gehad! Rp. 350.000 per maand, een paar jaar terug, de koning te rijk.
Dat heb je dan ook. Maar in de watten leggen, daarvan hebben ze geen weet. Emoticon: Nooo

In de watten gelegd worden is voorbehouden aan mijn wettige echtgenote. Emoticon: Yes! En dat doet ze al jarenlang prima! Emoticon: Party!



merapi
Gebruiker
User icon of merapi
spacer line
 

Ja Om Sid maar er zijn zoveel vooroordelen!nog steeds.
Natuurlijk ken ik die hierarchie , een beetje......
ALS IK DE VERHALEN VAN iKE HOOR, DAT ER TUSSEN BE
VOLKINGSGROEPEN ONDERLING WERD GEDISCRIMINEERD.
En niet zo"n beetje ook!
Vooral de afkomst en status, toen maar ook nu nog
Toch vreemd dat Vriend het prachtig en trots vindt om met een belanda op stap te gaan[ik dus] terwijl hij 25 jaar getrouwd was met een Indonesische vrouw.
Dit kan ik niet begrijpen..



merapi
Gebruiker
User icon of merapi
spacer line
 

Els er zijn nog maar heel weinig Indische dametjes over hoor hier in Den Haag!
De oudste is 92 maar nog glashelder, geboren in Malang.
Inderdaad het heeft niets met Indonesie te maken, zie het maar als tempu dulu vrijwilligerswerk...........wat ik met heel veel liefde doe



merapi
Gebruiker
User icon of merapi
spacer line
 

Ja om Sid, wat Ike
vertelde vond ik vreselijk,Bandung 1930.
De bediende moest in een soort kelderkast slapen op een tikar, in het vorige gezin, en steeds vergunning vragen als ze langs de vrouw des huizes moest.
Het waren Chinezen.
Toen bij de familie van Ike, niet misselijk: 8 kinderen en het was keihard werken, maar ze werd gerespecteerd en eten was er altijd genoeg, ook voor haar familie, nog steeds heeft Ike een kleine foto met alle kinderen en het jongste zusje in de slendang



merapi
Gebruiker
User icon of merapi
spacer line
 

Yerun, wat jij zegt klopt en ook dat het hard is gegaan, je hebt het goed begrepen.
Mensen kregen gewoon de tijd niet om op adem te komen.
Ben zelf gewoon Nederlandse, maar met veel Indische familie leden.
Ze gingen langzaam dood,door verdriet,heimwee?
Ik was nog te jong, maar vergeten doe je dit niet....



Plaats een reactie op dit onderwerp

Je moet ingelogged zijn om een bericht te plaatsen. Je kunt inloggen door hier te klikken.
Als je nog geen lid bent, kun je jezelf hier registreren.


nieuw onderwerp | reageer | nieuwste onderwerpen | actieve onderwerpen | inloggen

9,570,783 views - 117,907 berichten - 9,322 onderwerpen - 6,028 leden
 Gesponsorde links

© indonesiepagina.nl · feedback & contact · 2000 - 2020
Websites in ons netwerk: indahnesia.com · ticketindonesia.info · kamus-online.com · suvono.nl

93,290,544 pageviews Een website van indahnesia.com