Wat is een gemiddeld salaris op Bali ?


 Subforum Bali, het godeneiland 
62 bezoekers





Startpagina
Je bent nu in > Forum > Bali, het godeneiland > Bekijk onderwerp

18-01-2015 01:48 · [nieuws] Politieagent IndonesiŽ gepakt met xtc-pillen  (0 reacties)
18-01-2015 01:32 · [nieuws] Nederlander Ang Kiem Soei geŽxecuteerd in IndonesiŽ  (3 reacties)
17-01-2015 01:27 · [nieuws] Brandstofprijzen opnieuw flink verlaagd  (0 reacties)
16-01-2015 02:13 · IndonesiŽ gaat veroordeelde Nederlander executeren  (160 reacties)
05-08-2014 23:16 · [nieuws] Jakarta wil parkeermeters gaan plaatsen  (0 reacties)

nieuw onderwerp | reageer | nieuwste onderwerpen | actieve onderwerpen | inloggen
Yogya-Bali
Gebruiker
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 


On 28-11-2009 05:38 Amed East Bali wrote:
Winkelpersoneel - met minimaal SMP of SMA -dat hier op Bali in bijv. een Matahari, Centro of SoGo warenhuis werkt, krijgt ook van hun werkgever het UMK salaris, van rond de Rp. 950.000,-.
Maar verdienen er wel het veelvoudige bij door de premies/commissies die ze op de door hen verkochte produkten vangen.

Ons hotelpersoneel in Amed - Karangasem komt gemiddeld per maand aan salaris (60%) en tip-geld (40%) op zo'n Rp. 1.400.000,-. Zitten ook in de JamSoStek.

Het personeel bij de door ons beheerde villas in Sanur komt per maand op zo'n Rp. 2.300.000,- aan salaris (40% en tipgeld (60%). Zijn ook aangemeld bij JamSoStek.
En ook zij verdienen er weer een veelvoud bij door het "vervalsen" van kwitanties (geef een verkoper Rp. 5.000 en hij/zij schrijft een duurdere bon uit) en de commissies die ze vangen op het inkopen van huishoudgoederen, etenswaren, reparaties aan de panden die zij moeten onderhouden, etc.
Chauffeurs die nooit gedane reparaties declareren ("echte" kwitantie erbij en bij navraag zal de garagehouder de reparatie ook beamen want hij vangt er ook zijn deel van), minder benzine tanken dan op de bon staat, originele onderdelen van de auto verpatsen en vervangen door fake ones ), declaraties ziektekosten van personeel (op een "accoordje" gooien met de arts om de buit te delen van een zg. dure operatie of i.d.).

Vaste basissalarissen van zo'n Rp. 2.000.000,- in de maand vind je - ook hier op Bali -pas bij hoog-geschoolder (SMA+, S1 of S2) personeel dat werkt bij banken, hotels, reisbureaus, etc., etc.
Ook hier wordt het zgn. "vaste" salaris verveelvoudigd door het verkrijgen van commissies op kantoorartikelen, transport, koeriersdiensten, etc.

De economie hier in het land is totaal ondoorzichtig want naast het officiele circuit is er een nog groter informeel circuit waar men doorgaans behoorlijk voordeel uithaalt. Als buitenstaander heb je dit meestal niet door want het is - net als in het wayangspel - een "spel" achter de schermen. Zo had een collega vorig jaar in 1 week meer dan 40 miljoen rupiah (8x haar maandsalaris) extra aan commisies bijverdiend door het mogen regelen van een conferentie/ meeting met bijbehorend hotel, transport en uitjes.
Als ik in mijn perumahan zie dat mensen met salarissen van rond de Rp. 3 miljoen per maand een huis kunnen kopen, een auto kunnen rijden, lekker kunnen eten, alle huisgenoten een (dure) mobiele telefoon bezitten, PC en internet hebben, etc. dan weet ik wel dat er behoorlijk veel geld "naast" het officiele salaris binnenkomt (dan hebben we het nog niet over corruptie, bedrog en "toeeigenen c.q. "lenen" van geld en goederen).



bambang
Gebruiker
spacer line
 

Ik had een man gekend die toen bij de Garuda werkte. Standplaats was Amsterdam. Toen hij op pensioen ging, wilde hij terug naar Indonesie. In Nederland was het lastig bijverdiensten te hebben. Hij wilde blijkbaar bijverdienen op z'n Indonesisch.
Ik kan dit begrijpen. Als je een gezin hebt, wil je ook hebben dat je kinderen een goede schoolopleiding volgen. Met de gangbare salarissen volgens de UMP lijst, is dit onmogelijk. Eerlijkheidshalve zou ik ook op creatieve manieren het salaris aanvullen als ik een Indonesische salaris heb. Je moet eten, de huur, schoolgeld betalen, tv kopen, op vakantie gaan etc. etc. Door de slechte economische situatie, wanbestuur, mismanagement, corruptie enz. wordt dit soort creativiteit uitgelokt. Het is een "economisch systeem" geworden. Dit systeem corrumpeert iedereen.



Yogya-Bali
Gebruiker
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 

Over die officiele salarissen zou ik me niet zo druk maken. Bij de meeste employees gaat het om de nevenverdiensten. Het formele circuit werkt met uurloon maar het informele circuit werkt met stukloon. Het uurloon is een soort vaste basis en de rest moet erbij worden verdiend.
Zo werkte een vriendin van mij bij de verkeersweegdienst (trucks worden gewogen of ze niet te zwaar beladen zijn) en verdiende met "schuifgeld" 80% van haar inkomsten. Haar officiele salaris was maar haar klein maar de aanstelling als ambtenaar gaf recht op pensioen.

Arbeiders in fabrieken kunnen doorgaans zelden bijsnabbelen, dus zijn zij ook degenen die het eerst op de barricaden springen en demonstreren voor verbetering van loon. Maar degenen die op kantoren werken, als chauffeurs, als bedienend personeel in de horeca, reisburo's, koeriersdiensten, etc. verdienen er heel wat bij.
Dit systeem is echter fnuikend voor 's lands economie. Zie boven het voorbeeld van de verkeersweegdienst.....doordat er veel te zwaar beladen trucks op de weg rijden, belemmeren ze ander verkeer waarmee vele manuren verloren gaan. Zo ook worden bij bedrijven, kantoren, koeriersdiensten, etc. leveranciers in de arm genomen - niet omdat ze kwalitatief de beste goederen of diensten leveren maar de grootste commissies betalen aan de afdeling (het personeel) - en dus hiermee indirect het bedrijf nadeel berokkenen.



Surya Atmadja
Gebruiker
User icon of Surya Atmadja
spacer line
 


On 02-12-2009 09:19 Yogya-Bali wrote:
Over die officiele salarissen zou ik me niet zo druk maken. Bij de meeste employees gaat het om de nevenverdiensten. Het formele circuit werkt met uurloon maar het informele circuit werkt met stukloon. Het uurloon is een soort vaste basis en de rest moet erbij worden verdiend.
.

Dat is logisch , dat weet iedereen die hun ogen goed gebruiken en die goed kunnen rekenen.
De informele economie in Indonesia en in andere 3de wered landen zijn vaak groter dan de formele economie.
Dat was 40 jaar geleden al bekend.

Zelf in Nederland , een rijke land waar men van wieg tot graf verwend(verziekt) word met subsidie van de overheid .,met een upah minimum waar men normaal kan leven heb je KKN , gaat men bijverdienen zonder btw , al dan niet in de bazentijd.

Ik vraag me af als iemand 3 hoog woont in (voorbeeld) de Pijp , Dappermarkt buurt in een grote BMW/Lexus kan rijden , 3 x per jaar met vakantie , zwaar beladen met bling bling etc terwijl ze een gemiddelde CAO loontje hebben .

Ik ben soms verbaasd Emoticon: Confused als ik al die luxe en of patserigheid ziet , wij beiden hebben ook relatief goede inkomen , maar rijden nog steeds in Lada klasse auto , met Lidl en Dirk als hofleverancier Emoticon: Wink .


bisa dicek of makemyday .

Surya Atmadja
Gebruiker
User icon of Surya Atmadja
spacer line
 


On 01-12-2009 17:53 bambang wrote:
Ik had een man gekend die toen bij de Garuda werkte. Standplaats was Amsterdam. Toen hij op pensioen ging, wilde hij terug naar Indonesie. In Nederland was het lastig bijverdiensten te hebben. Hij wilde blijkbaar bijverdienen op z'n Indonesisch.
.

Heb je over een localstaff of uitgezonden kracht.?
Bepaalde zaken kloppen toch niet.

Een uitgezonden kracht van Garuda zijn meestal de hoofd van de vestiging of behoort tot de leidinggevenden , die in Indonesia relatief gezien goede inkomen hebben .

Als ik jou verhaal lees , zou hij een localstaff zijn , en dan zal hij na zijn pensionering een Nederlandse AOW (+ Garuda pensioen ?) hebben.
Met dat inkomen kan hij op zijn oude dag redelijk leven in Indonesia , en zeker als hij in de propinsi gaat vestigen.
Als hij normaal leeft , hoef hij niet bij te verdienen(ngobyek) .
Met zijn 2-en leven van een Nederlandse AOW kan men redelijk leven in Indonesia.
Om na je 65ste jaar weer te gaan werken zal je toch relatief grote uitgaven moeten hebben .


bisa dicek of makemyday .

Amed East Bali
Gebruiker
User icon of Amed East Bali
spacer line
 


On 02-12-2009 09:59 Surya Atmadja wrote:

[quote removed]
Zelf in Nederland , een rijke land waar men van wieg tot graf verwend(verziekt) word met subsidie van de overheid .,met een upah minimum waar men normaal kan leven heb je KKN , gaat men bijverdienen zonder btw , al dan niet in de bazentijd.


Ja, van het Nederlandse minimumloon (2009) van Euro 1.381,- BRUTO in de maand voor een voltijd-baan van 40 uur in de week kun je inderdaad "in leven blijven" in NL maar daar is ook alles mee gezegd. Wil je echt "leven" dan heb je toch wel iets meer nodig.


If you have nothing to loose, you can risk everything

Yogya-Bali
Gebruiker
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 


On 02-12-2009 09:59 Surya Atmadja wrote:

[quote removed]

Dat is logisch , dat weet iedereen die hun ogen goed gebruiken en die goed kunnen rekenen.
De informele economie in Indonesia en in andere 3de wered landen zijn vaak groter dan de formele economie.
Klopt pak Surya. het is een gegeven dat echter niet wegneemt dat dit "gehussel" op langere duur schade oplevert aan de nationale economie waarvan feitelijk een ieder het toch moet hebben. Als men zijn/haar werkgever in het ootje neemt met kwaliteit van goederen en diensten om zelf d.m.v. commissies rijker te worden, lijkt me dat toch niet bevorderlijk voor 's lands economie. Anderzijds is dit uiteraard een gevolg van de lage (uur)lonen die dit soort gehussel in de hand werkt. Dus de employers zijn er net zo schuldig aan.....dan wel niet meer. Echter men ziet niet dat dit 's lands en 's volks economie schade berokkent (door inferieure producties dan wel kapitaalvernietiging d.m.v. verloren manuren).



Amed East Bali
Gebruiker
User icon of Amed East Bali
spacer line
 

Gisteren in de lokale krant de publikatie van de nieuw minimum-lonen m.i.v. 1/1/2010 per gewest hier op Bali gelezen:

Badung Rp. 1.110.000,-
Denpasar Rp. 1.100.000,-
Gianyar Rp. 925.000,-
Karangasem Rp. 875.000,-
Jembrana Rp. 875.000,-
Tabanan Rp. 854.500,-
Klungkung Rp. 835.800,-
Buleleng Rp. 830.000,-
Bangli Rp. 829.500,-



If you have nothing to loose, you can risk everything

pilot
Gebruiker
spacer line
 

Hallo beste forumleden,
Voor (a.s.) expats is dit een topic vol nuttige informatie. Voor de staff een sociaal "vangnet" creŽren d.m.v. de JamSoStek lijkt me een goede zaak, dus ben ik daar eens op de website gaan kijken. Maar het wordt me niet duidelijk wat het kost en hoe en waar je iemand aan zou moeten melden. Wie kan me wijzer maken?





Yogya-Bali
Gebruiker
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 

Als het goed is, komt de Jamsostek uit zichelf wel langs als ze ruiken dat er werknemers ergens werkzaam zijn (want het levert hen ook weer extraatjes ala schuifgeld op op den duur).

Het belangrijkste is of er een mogelijkheid bestaat voor de werknemer om diens salaris te kunnen aanvullen. Dat is het enige waarop een werkkracht let.
Een van de instanties waarvoor ik werkzaamheden verricht, heeft elk jaar (dure) trainingen voor het personeel met het doel te voorkomen dat het personeel corrupt wordt dan wel aan de commissiegrijperij gaat meedoen. Een betere oplossing zou zijn een bonusstelsel in te stellen i.p.v. dat soort overbodige, dure (gegeven door uit het buitenland aangetrokken ®trainers® ) arbeidstrainingen die nog nooit iets hebben opgeleverd (mede door het immense cultuurverschil tussen trainer en trainee).
Sorry dat ik het wederom zeg: expats zijn vaak etnocentrisch en denken voor 100% vanuit hun liberaal-socialistische cultuur. Begin eerst eens dat uurloon (dat is doorgaans het geld dat wordt betaald voor de aanwezigheid, niet voor de arbeid) weg te denken en start te denken in stukloon. En leer te luisteren naar, begrijpen van de geluiden van ®achter de schermen®. Dan komt een wereld tevoorschijn die voor de meeste expats onvoorstelbaar is en niet in hun humanistisch, socialistisch dan wel liberaal denken voorkomt. Het is echter wel de realiteit in Indonesia, een andere realiteit. Ik vermoed dat men zijn personeel beter zou gaan begrijpen maar ook beter zou gaan waarderen en de persoon in een op zijn/haar begrijpelijke wijze beloont i.p.v. te vervallen in een door de westerse wereld opgeroepen en opgelegd ®sociaal stelsel®.



Surya Atmadja
Gebruiker
User icon of Surya Atmadja
spacer line
 


On 18-12-2009 10:42 pilot wrote:
Hallo beste forumleden,
Voor (a.s.) expats is dit een topic vol nuttige informatie. Voor de staff een sociaal "vangnet" creŽren d.m.v. de JamSoStek lijkt me een goede zaak, dus ben ik daar eens op de website gaan kijken. Maar het wordt me niet duidelijk wat het kost en hoe en waar je iemand aan zou moeten melden. Wie kan me wijzer maken?


Staat in hun site
http://www.jamsostek.co.id/ , ook in het engels.


bisa dicek of makemyday .

oyibo
Medewerker
User icon of oyibo
spacer line
 

Een vangnet maken? Of Creeren? Beetje ver gezocht. Lijkt me. Het lijkt me handiger de suggestie van YB te volgen.


It's only kinky the first time.

Surya Atmadja
Gebruiker
User icon of Surya Atmadja
spacer line
 


On 18-12-2009 11:16 Yogya-Bali wrote:
Ik vermoed dat men zijn personeel beter zou gaan begrijpen maar ook beter zou gaan waarderen en de persoon in een op zijn/haar begrijpelijke wijze beloont i.p.v. te vervallen in een door de westerse wereld opgeroepen en opgelegd ®sociaal stelsel®.


op zijn / haar begrijpelijke wijze beloont .
Dit moet toch enigzins uithelegd worden .

Ik dacht dat een arbeider/werknemer overal dezelfde verlangen hebben , goed betaald te worden en goed behandeld te worden door de baas(werkgever).
Omdat veel werkgever hun personeel niet goed genoeg betaalde en behandelde gaat de overheid wetten in stellen zoals minimumloon , arbowet , jamsostek etc .
En wij weten ook wel dat het nog in kinderschoenen staat in Indonesia.
Wordt vaak overtreden .

Als een buitenlandse werkgever dezelfde productiviteit en instelling verlangen zoals ze gewend zijn in hun thuisland moeten ze de Indonesiche arbeiders / werknemers beter betalen en indien nodig beter opleiden .


bisa dicek of makemyday .

Yogya-Bali
Gebruiker
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 

Indonesia is een land (grotendeels) van stukloon en geen land van uurloon. Dus op begrijpelijke wijze beloont betekent bonussen in het vooruitzicht stellen; dat is begrijpelijk. Zonder extra bijverdiensten te creeeren werk je corruptie, oplichting en diefstal in de hand. Sociaal vangnet en introductie van puur uurloon ala NL is hier nog verre van begrip en bereikbaar.
When youīre in Rome, do as the Romans do.



Surya Atmadja
Gebruiker
User icon of Surya Atmadja
spacer line
 


On 19-12-2009 10:12 Yogya-Bali wrote:
Sociaal vangnet en introductie van puur uurloon ala NL is hier nog verre van begrip en bereikbaar.

a'la Nederland ?
Dat kan natuurlijk niet .

Wel kan men zorgen dat ze volgens de Indonesische wetten betaald en ook beschermd worden.
De wetten zijn aanwezig , wordt alleen niet gehandhaafd.
Door hun beter te behandelen , eztra premie (de beroemde worst bij de hond of wortel
bij een paard) kan je personeel goed motiveren en aan je binden.
Ziekenhuis al is het PusKesMas voor het personeel , bijdrage in schoolkosten etc.

Dat hoeft niet altijd op het nivo van Sampoerna (kretek) , een hotelier in Lovina of Oost Bali kan dat ook doen .


bisa dicek of makemyday .

pilot
Gebruiker
spacer line
 

Iedereen bedankt voor het reageren tot nu toe. Maar het is niet mijn bedoeling een bedrijf op te zetten. Dus alle aanbevelingen die richting uit, houd ik in 't achterhoofd voor je-kan-niet-weten.
Ik doelde op de staff in en rond het huis. We wonen (nog) niet permanent in Bali, al zijn we er vaak en graag. Stel ze krijgen een ongeluk, of een van hun kinderen moet opgenomen worden in een ziekenhuis, dan kunnen de kosten behoorlijk oplopen. En dan wordt er toch, en niet helemaal onbegrijpelijk, met een hoopvolle blik naar de werkgever gekeken.
Dan zou zoiets als de JamSoStek uitkomst kunnen bieden, of geldt die niet voor mensen die bij de huishoudelijke staf horen?

Op de website staat idd een Engelse versie, maar als je daar gaat kijken is het weer allemaal in het Indonesisch. En hoewel ik best wat bahasa spreek, gaat dit me toch boven de pet.





Surya Atmadja
Gebruiker
User icon of Surya Atmadja
spacer line
 


On 19-12-2009 13:00 pilot wrote:
Ik doelde op de staff in en rond het huis. We wonen (nog) niet permanent in Bali, al zijn we er vaak en graag. Stel ze krijgen een ongeluk, of een van hun kinderen moet opgenomen worden in een ziekenhuis, dan kunnen de kosten behoorlijk oplopen.

Een "gemiddelde" Indonesische huishouding heeft ongeveer 4 huishoudelijke personeel ,vaak inwonend , buiten de chauffeur .
Dan val het nog buiten de verplichte jamsostek .
Wat ik weet van mijn ouders is dat ze de dokter en medicijnkosten betalen.
Voor ziekenhuis opname kan men zich laten verzekeren .
De gewoonte is dat ze met Islamitische /christelijke feestdagen vaak een presentje krijgen , zoals de THR("kerst/nieuwjaarsgratifiatie" Emoticon: Wink , kan tot 1 maand salaris groot zijn.



bisa dicek of makemyday .

pilot
Gebruiker
spacer line
 

Oke, bedankt, Surya. Eerstvolgende keer dat we op Bali zijn gaan we dus op zoek naar een goede ziektekostenverzekering. We hebben er een tijdje een gehad voor iedereen, maar die keerde alleen uit als de aandoening het gevolg was van een "accident". Nou gebeuren er ongelukken genoeg op Bali, daar niet van. Maar je hebt niets aan zo'n verzekering bij een longontsteking of een typhus-infectie.

Er zijn vast wel betere te vinden. Als iemand suggesties heeft: graag.




guna2
Gebruiker
User icon of guna2
spacer line
 

Email-adres is vervormd om spam tegen te gaan. Klik hier om naar het profiel van deze gebruiker te gaan.pilot: ik heb op dit forum al een paar keer AIA (de Indonesische branche van het Amerikaanse AIG) aangeraden. Alleen een hospitalisation verzekering nemen. Die dekt ongelukken en ziektes waarvoor je opgenomen moet worden. De huisdokter en de tandarts kun je best handjecontantje betalen. Premie AIA laag. En ze betalen nog uit ook. Je personeel ligt dan natuurlijk niet VIP.



pilot
Gebruiker
spacer line
 

Guna2 bedankt. Sorry dat je in herhaling moest vervallen, maar ik ben wel heel blij met je tip.
Fijne feestdagen iedereen, ondanks de sneeuw in NL, en een hartverwarmend 2010 gewenst.



Bert308
Gebruiker
spacer line
 

Beste Milani
Het salaris van oom agent om Bali is 1.5 miljoen. De leraar engels op de highschool heeft hetzelfde inkomen.
Een Pembantu in de regio Changgu waar wij vlak bij wonen heeft een maand salaris voor een volle dag van 700.000 tot 1 miljoen. En dit wordt alleen betaald als er goed gepresteerd wordt......
2 miljoen is echt te vet betaald voor een dergelijke job....kijk eerst maar even de kat uit de boom want als ze toevallig ook nog Balinees is dan zijn er dus echt errug veel ceremonies....en dan zijn ze er niet....
Dus goede afspraken maken en wees voorzichtig...
Warme groet






Yogya-Bali
Gebruiker
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 


Op 22-12-2009 13:39 schreef Bert308: Het salaris van oom agent om Bali is 1.5 miljoen. De leraar engels op de highschool heeft hetzelfde inkomen.
Oom agent verdient (zeker op Bali) het veelvoudige bij met corruptie en afpersen, de leraar Engels verdient erbij door slecht les te geven waardoor de leerlingen automatisch bijlessen moeten nemen bij hem na schooltijd (en daar verdient hij zijn werkelijke boterham mee).
Hierboven al uitgebreid over stukloon versus uurloon.....en de extra bonussen, commissies, corruptiegelden, etc. Capek deh . Please, leer in welk land en op welk eiland je verblijft.
En als je een Balinese pembantu hebt die extra geld moet binnenbrengen voor de upacara īs (en dat moet ze van de banjar want ze werkt bij een bule ) dan kun je er donder op zeggen dat ze de boel gaat belazeren, "lenen" (en dus nooit terug betalen), "zieke" huisgenoten heeft die zgn. naar de dokter moeten, etc.
Same old story..........



pratama
Gebruiker
spacer line
 

Mijn Balinese pembantu werkt al 13 jaar voor mij. Vroeger woonde zij in mijn huis, maar nadat zij in 1999 getrouwd is en nu al drie kinderen heeft, woont zij natuurlijk in het huis van haar man.

Elke dag, behalve zondag, komt zij van 14:00 tot 19:00 uur werken in mijn huis. Ik betaal haar 800.000 Rp per maand, en dubbel loon met Nyepi, en zij is daar heel tevreden over.

Ik betaal ook de benzine voor haar brommer, want zij woont in Denpasar, en ik woon in Renon.





Amed East Bali
Gebruiker
User icon of Amed East Bali
spacer line
 

He? Renon ligt toch middenin Denpasar. Tenminste, dat Renon waar wij wonen.


If you have nothing to loose, you can risk everything

pratama
Gebruiker
spacer line
 

Yogya-Bali schreef :

QUOTE
En als je een Balinese pembantu hebt die extra geld moet binnenbrengen voor de upacara īs (en dat moet ze van de banjar want ze werkt bij een bule ) dan kun je er donder op zeggen dat ze de boel gaat belazeren, "lenen" (en dus nooit terug betalen), "zieke" huisgenoten heeft die zgn. naar de dokter moeten, etc.
UNQUOTE

Ik heb dat nog nooit meegemaakt. Nochtans woon ik al permanent op het eiland Bali sinds 1997, en woon ik al in Indonesia sinds 1983 (Jakarta, Bandung, Kalimantan, Pulau Sumba)

Mijn Balinese pembantu heeft mij in al die 13 jaren nog nooit bedrogen. Zij vraagt mij zelfs toelating om tweeduizend Rupiah uit de schuif te halen.

Misschien is dit te verklaren door het feit dat zij nog ongehuwd was toen zij 13 jaar geleden voor mij begon te werken, en ik haar altijd goed behandeld heb.



Plaats een reactie op dit onderwerp

Je moet ingelogged zijn om een bericht te plaatsen. Je kunt inloggen door hier te klikken.
Als je nog geen lid bent, kun je jezelf hier registreren.


nieuw onderwerp | reageer | nieuwste onderwerpen | actieve onderwerpen | inloggen

9,570,783 views - 117,907 berichten - 9,322 onderwerpen - 6,028 leden
 Gesponsorde links

© indonesiepagina.nl · feedback & contact · 2000 - 2019
Websites in ons netwerk: indahnesia.com · ticketindonesia.info · kamus-online.com · suvono.nl

79,996,748 pageviews Een website van indahnesia.com