Subforum Algemene Indonesiëpraat


 forum.indonesiepagina.nl 
86 bezoekers





Startpagina
Je bent nu in > Forum > Algemene Indonesiëpraat > Bekijk onderwerp

18-01-2015 01:48 · [nieuws] Politieagent Indonesië gepakt met xtc-pillen  (0 reacties)
18-01-2015 01:32 · [nieuws] Nederlander Ang Kiem Soei geëxecuteerd in Indonesië  (3 reacties)
17-01-2015 01:27 · [nieuws] Brandstofprijzen opnieuw flink verlaagd  (0 reacties)
16-01-2015 02:13 · Indonesië gaat veroordeelde Nederlander executeren  (160 reacties)
05-08-2014 23:16 · [nieuws] Jakarta wil parkeermeters gaan plaatsen  (0 reacties)

nieuw onderwerp | reageer | nieuwste onderwerpen | actieve onderwerpen | inloggen
Malam
Gebruiker
User icon of Malam
spacer line
 

Het valt me op dat Heintje Davids het weer af laat weten, ik ben benieuwd onder welke naam zij haar intrede weer maakt de volgende keer, "Gupuni" misschien Emoticon: Laugh out loud



pesche
Gebruiker
spacer line
 

zieleffe beweert "Waarom is dat zo duidelijk, potentieel zijn alle moslims niet in staat, om de Islam vrij te beoordelen,door naar dreigingen van hun kant, niet objectief te kunnen zijn."

waar is die halfbakken uitspraak dan weer op gebaseerd dat moslims niet in staat zijn de islam vrij te beoordelen. Wat is hier eigenlijk het verschil tussen moslim en islam. En ze kunnen ook niet objectief zijn. Wat is dat objectief dan wel. Volgens mij worden hier wat warrige vooroordelen over de islam, over moslims als evidente wijsheid alla de de maagd Maria naar voren gebracht.

Ik heb het over de situatie in Indonesie. En waarom Zieleffe over pastoors en kapelaans begint waarvan wij weten dat velen pedofiele neigingen hadden en hebben, dan moet Zieleffe maar uitleggen wat dat met Indonesie te maken heeft.

Er wordt teveel in het algemeen geredeneerd en in het bijzonder bevooroordeelt. Ik weet niet wat ik daarvan moet leren. Het zal het Malam- of Heintje Davidseffect wel zijn



zieleffe
Gebruiker
spacer line
 

Ja pesche je begrijp ook dat er velen dominees en pastoors naar Indonesië zijn getrokken en daar hun zieltjes proberen te winnen, daarom zijn zij juist zo gevoelig voor het geen wij al lang voorbij zijn, de invloed van die mensen, maak nog steeds deel van de bevolking van Indonesië.
Maar goed je schrijf niet met je hersens, maar met je gevoel merk ik en dat is net de verkeerde kant op gaan.
Eerst met je hersens je gevoel bijsturen, dat is de beste remedie om te oordelen over iets wat je ziet, wat je hoort en wat je allemaal te lezen krijg.
En als je de Islam dan nog objectief vind, dan moet ik helaas constateren dat je ook gevangen zit in je eigen vel.
Maar dat mag niemand je daarvan afhouden, tenminste als je te dicht bij kom met praatjes, over die gevoelige thema’s, dan kan het zijn zoals ik dat nu doe, je van republiek te geven.
Dat recht heb ik, omdat het een open debat is, die je niet hoef te beantwoorden, maar je mag het wel en dan moet je niet vreemd op kijken, dat andere mensen zich verweerd met een andere mening.
Mening met ervaringen die je heb, doordat je eigen openstelt andere meningen te lezen en te kunnen beoordelen.
Ja je haalt juist die pedofiel probleem aan waar ik mij verschrikkelijk aan erg, dat die mensen nu nog en vooral in Nederland, een hand boven hun hoofd gehouden word, door een rechterlijke uitspraak, van vereniging Martijn te mogen bestaan, omdat ze vinden het recht van vereniging meer betekend, dan die gedrag van die mensen.
Zo zie je maar, waar het naar toe kan leiden, door niet goed te oordelen over wat is recht en wat is krom.
Zulke instituten, worden gebruikt ,door verkeerde mensen en ze infiltreren met hun valse sentimenten, in die kerkelijke gedoe, waar horden onzekere mensen op afkomen.
ZO instituut is ook de Islam, met alles wat ze hebben, velen maken er misbruik van, zoals die fundamentalisten.
Daarom zou zo iets niet moeten bestaan en die bestaansrecht hebben ze afgedwongen…………….. Emoticon: Angry Emoticon: Cooool Emoticon: Stupid Emoticon: Frustrated




Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

Hitami
Gebruiker
spacer line
 

om te zeggen dat de Islam de kwade is, is wel erg wel kort door de bocht. Religieuze mensen in Indonesië is in het algemeen goed gelovig. het maak niet uit welke religie iemand aanhangt. wanneer men weet dat je een atheïst ben, ben je in Indonesië eenzaam.

Religie heeft zeker invloed op de economie bijv., iedere jaar bakken geld naar Mekka brengen terwijl met dat geld kunnen ze in een infrastructuur investeren. Of een Haji heeft meer status dan een boer daarom is niet zo gek als een boer zijn sawah verkopen om Haji te worden..... door de val van Soeharto, waar religie vrij spel heeft, is de bevolkingsgroei toegenomen........hoe meer zielen hoe meer machten men heeft.... en ga zo maar door



bule gembel
Gebruiker
User icon of bule gembel
spacer line
 

Ik denk dat het probleem meer in het niveau ligt van de gelovige dan in het geloof zelf.
Wij kennen genoeg moslims met een hoge opleiding waar je helemaal geen "last" van hebt.
Kom je in de kampong of desa dan zal het vast anders zijn.

Deze mensen met een hoge opleiding en hoog denk niveau zien zelf de problemen ook wel die een aantal van jullie zien.

Wiens rijst men eet... Wiens woord men spreekt zo iets?


Het mooie van je eigen fouten is dat anderen er soms heel gelukkig van worden..

pesche
Gebruiker
spacer line
 

Zieleffe, maar na dat ellenlange verhaal hebt U me nog steeds niet van repliek gediend. U blijft stug mijn vraag ontwijken. Of U hebt het ergens geschreven dat me ontgaan is.

En U schrijft dat ik met mijn gevoel schrijf maar laat wel schielijk achterwege waaruit dat blijkt. , U merkt dat maar ik merk niks dat U iets merkt., is dat Uw onderbuikgevoel?

U heeft het over de objectiviteit van de Islam in Indonesie, maar onderbouwt dat niet, is dat soms een mening die ik niet kan navolgen?

En dan die opmerking over “fundamentalisten”, wie zijn dat dan.in Indonesie en hoe ten opzichte van de islam zijn zij dan fundamenteel Ik merk dat U teveel dingen napraat, het zgn papagaai-effect.

U heeft het over mening maar als ik Uw verhaal lees, dan ontgaat me ten enen male de argumenten en dan vraag ik met toch af waar de mening zit, waar staat U voor behalve voor een rabiate moslim/islamhater, zelfs dat laatste is me niet duidelijk

Mening met ervaringen die je heb, doordat je eigen openstelt andere meningen te lezen en te kunnen beoordelen. U kunt dat wel ter harte nemen.

Al U mijn vraag niet wil beantwoorden dan laat ik de discussie hierbij, het begint me toch wel te irriteren dat U zich niet wil richten op het niveau van de discussie en de anderen dwz ingaan op de argumenten.



Yogya-Bali
Gebruiker
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 


On 16-11-2013 22:19 Malam wrote:
Het valt me op dat Heintje Davids het weer af laat weten, ik ben benieuwd onder welke naam zij haar intrede weer maakt de volgende keer, "Gupuni" misschien Emoticon: Laugh out loud
Willens en wetens is men de boel aan het stangen hier. Onder telkens andere synoniemen met andere attitudes postings plaatsen en reacties uitlokken, en dan bepaalde "posters" aanvallen die men onder een eerder synoniem niet aandurfde. Getuigt niet van volwassen gedrag.



zieleffe
Gebruiker
spacer line
 


Op 17-11-2013 17:12 schreef pesche:
Zieleffe, maar na dat ellenlange verhaal hebt U me nog steeds niet van repliek gediend. U blijft stug mijn vraag ontwijken. Of U hebt het ergens geschreven dat me ontgaan is.

En U schrijft dat ik met mijn gevoel schrijf maar laat wel schielijk achterwege waaruit dat blijkt. , U merkt dat maar ik merk niks dat U iets merkt., is dat Uw onderbuikgevoel?

U heeft het over de objectiviteit van de Islam in Indonesie, maar onderbouwt dat niet, is dat soms een mening die ik niet kan navolgen?

En dan die opmerking over “fundamentalisten”, wie zijn dat dan.in Indonesie en hoe ten opzichte van de islam zijn zij dan fundamenteel Ik merk dat U teveel dingen napraat, het zgn papagaai-effect.

U heeft het over mening maar als ik Uw verhaal lees, dan ontgaat me ten enen male de argumenten en dan vraag ik met toch af waar de mening zit, waar staat U voor behalve voor een rabiate moslim/islamhater, zelfs dat laatste is me niet duidelijk

Mening met ervaringen die je heb, doordat je eigen openstelt andere meningen te lezen en te kunnen beoordelen. U kunt dat wel ter harte nemen.

Al U mijn vraag niet wil beantwoorden dan laat ik de discussie hierbij, het begint me toch wel te irriteren dat U zich niet wil richten op het niveau van de discussie en de anderen dwz ingaan op de argumenten.

Wat was u vraag dan ook weer??????? Emoticon: Confused Emoticon: I love it





Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

Indoboy20
Gebruiker
spacer line
 

Blijf eens ontopic kinders! Emoticon: Bye bye



Malam
Gebruiker
User icon of Malam
spacer line
 


On 19-11-2013 16:05 Indoboy20 wrote:
Blijf eens ontopic kinders! Emoticon: Bye bye


Dat is soms moeilijk als er één zit te etteren zoals YB omschreef.
Eigenlijk uiterst triest als je dan ook nog tussen neus en lippen door wetenswaardigheden naar buiten gaat brengen over een ontmoeting.

Ik heb het genoegen gehad Ziel te ontmoeten, dat is geen geheim en met wederzijds goed vinden bekend.
Buiten Ziel heb ik meerdere forumgebruikers ontmoet, ik heb geen behoefte om om dat bekend te maken en al helemaal niet hoe de denkwijze is of hoe die mensen in het leven staan, zelfs niet als we het niet met elkaar eens zijn.
Zoiets is eng, heel erg eng, maar ik had al eerder geschreven, zo steken veel medelanders in elkaar, vooral degenen die mislukt zijn.

Maar je hebt wel gelijk.
Dus ontopic, de economie van Indonesië is in ieder geval schijnbaar wel interessant voor Nederland.
Rutte heeft 200 man in zijn kielzog bij zijn handelsbezoek aan Indonesië, ze vertegenwoordigen 100 Nederlandse bedrijven.



Yerun
Gebruiker
User icon of Yerun
spacer line
 

er staat een heel stuk op Forbes over hoe de Indonesische economie, en de snel groeiende kredieten een grote zeepbel zijn, die binnenkort spat.

http://www.forbes.com/sites/je(...)epic-bubble-economy/

Boeiend leesmateriaal, ook voor de niet-economen onder ons. Ik ben blij dat mijn schulden (althans, die van mijn vrouw) beperkt zijn tot de afbetaling van de auto met een vaste rente, nog 9 maanden te gaan) en twee credit cards met max limit van 20 en 10 miljoen rupiah. Ik zou geen lening meer afsluiten om vastgoed te kopen, die rentes liggen tegenwoordig nog maar 1 jaar, max 2 vast.. en daarna... als er een crisis komt ga je lekker 2-3x zoveel aan rentes betalen.. en dat is voor mij het moment om in te springen om cash wat te kopen wat dan 'over kredit' is, zoals dat hier heet..

Maar dat idee had ik al voordat ik dit stuk las, dit is slechts een bevestiging van wat menigeen al tijden roept.


Ho Lee Fuk

Malam
Gebruiker
User icon of Malam
spacer line
 

Ja, interessant artikel Yerun, weliswaar heel heel pessimisch, maar als 50 % waar is dan nog loopt de natte poepie drukkie langs je benen als je een behoorlijke schuld hebt. Emoticon: Blush



Yerun
Gebruiker
User icon of Yerun
spacer line
 

malam; ja pessimistisch, maar toch redelijk realistisch als je ziet dat 90% van de auto's op afbetaling is, en wellicht evenzoveel van het zeepbel-vastgoed. Daar wil ik niet bijhoren. Ik weet wel dat als het los gaat, ik mijn vrouw opdracht geef zoveel mogelijk rijstvelden te kopen, want mensen die nu vastgoed kopen hebben vaak nog wel wat 'akkerland' ergens in de kampung, en dat word natuurlijk verkocht om niet voor 1 miljard of meer de boot in te gaan.

Zou mooi zijn als er over een paar jaar een hectare land op haar naam staat, levert toch eten op.. en zeg nu zelf.. wie eet er nu niet?


Ho Lee Fuk

pesche
Gebruiker
spacer line
 

Wat ik van dat artikel in Forbes begrepen heb was er in 2008 een massive inflow of capital . Ik denk dat de inflow op dit moment anders is want de Foreign Direct Investment FDI is voornamelijk in de mijnbouw en chemische industrie, dus dan hebben we het niet over kapitaal maar kapitaalgoederen dat wordt geimporteerd en dat is wat anders. Tevens is de valutasituatie anders want de Rupiah staat t.o. de dollar op 11.408 en een jaar eerder was dat 9.620. Dus wel een verschil en geeft een omgekeerde kapitaal beweging.

Ook is er sprake in Indonesie van een Creduit bubble en niet van een Asset bubble. Het is vnl consumptiekrediet dat stijgt. Dat hangt van de kredietwaardigheid van de persoon af en consumtiekrediet heeft wat minder risico dan een lening op een huis Daar dient de Bank of Indonesie wat aan te doen.

Over die Asset bubble wordt helemaal niet gesproken, is dus geen probleem?



guna2
Gebruiker
User icon of guna2
spacer line
 





Yerun
Gebruiker
User icon of Yerun
spacer line
 

pesche; waar denk je dat de meeste kredieten aan op gaan? Een nieuwe dure telefoon kost een paar miljoen, dat zet geen zoden aan de dijk, nee men koopt er auto's, 2e auto's, huizen, 2e huizen, apartementen, 2e apartementen en dergelijke van. Allemaal op afbetaling, 10-15 jaar.... soms zelfs langer. En dat is nu al enkele jaren stijgende, enorm stijgende. Dat gaat dus nog goed, maar met vastgoedprijzen die 40% zijn gestegen in korte tijd, en waar een apartement in een buitenwijk van Jakarta 80.000 USD kost... dan kun je wel uitrekenen dat er iets niet lekker zit.

Die inflow is sinds 2008 aan de gang, en dus nog steeds gaande, want de FED (voornamelijk, die begonnen ermee) heeft de geldkraan nog niet dichtgedraaid. Gaat wel gebeuren, en vandaar dat de rupiah reeds flink in elkaar is gezakt.. maar ach.. dat schijnt niemand te deren, want er is immers vrijwel gratis geld in Indonesie te verkijgen.

Voorbeeldhe; ik (mijn vrouw dus) koop een For Everest op afbetaling, 12 maanden.. dat kreng kost(te) netto 389.500.000 dus ik ring rekenen, na 1 jaar zou me dat een paar duizend euro extra kosten aan rente. Prima. Ik krijg het contract te zien en dacht dat ze zich 1 maand verrekend hadden.. maar het klopte.. ik betaal over het geleende bedrag (70%, want 30% aanbetaling) 3.3% rente.. Heb het 2x nagerekend, maar inderaad.. minder rente dan de inflatie officieel bedraagd..

Ik kan het niet uitleggen, economisch gezien.. Wellicht een econoom wel, maar dat is dus vrijwel gratis geld. en dat kan niet goed zijn. Gelukkig weet ik waar ik moet stoppen, maar er zullen er genoeg zijn (en echt niet alleen in Indonesie) die dat niet weten.. en die krijgen binnen afzienbare tijd enorme problemen.


Ho Lee Fuk

guna2
Gebruiker
User icon of guna2
spacer line
 





Malam
Gebruiker
User icon of Malam
spacer line
 


On 20-11-2013 15:07 guna2 wrote:

[quote removed]

Gratis geld is het natuurlijk nooit helemaal, maar aangezien jouw inkomsten naar ik aanneem in € zijn (of in ieder geval niet in IDR) heb je een gerede kans dat het verdomd dicht in de buurt komt van gratis. En het is niet onmogelijk dat je `winst' maakt omdat je op afbetaling hebt gekocht in plaats van contant. Indonesiërs sparen niet, maar geef ze eens ongelijk (al moet je ze dat vermoedelijk uitleggen).


Wat een mooie reactie, had Heintje een helder moment?



guna2
Gebruiker
User icon of guna2
spacer line
 





Malam
Gebruiker
User icon of Malam
spacer line
 

Mooie man, de beste reactie Emoticon: Laugh out loud
Ga door Emoticon: Yes!



Surya Atmadja
Gebruiker
User icon of Surya Atmadja
spacer line
 


On 20-11-2013 14:57 Yerun wrote:
pesche; waar denk je dat de meeste kredieten aan op gaan? .

Voor Jan met de pet zijn het trendy consumptie goederen.
Voor een klein groep slimme , jonge Yuppies ( vaak Chinezen) is de onroerendgoedmarkt hun speelruimte.
Vooral met de gronden bij de zgn A ( geen Triple A ) locaties.
Begin 2011 ben ik gaan kijken kijken( niet kopen Emoticon: Shiny ) op Lembang 1000 mtr grond / shm ,Sersan Bajuri, vraagprijs 1.2 M (ongeveer 100.000 eurie) .
Vorig jaar hoorde ik dat het als een raket omhoog was gegaan .
Bij Taman Anggrek, Podomoro City beiden in West Jakarta , haal je makkelijk 50% rendement per jaar.
De prijzen bij het launching / promo en half of 1 jaar later kan al 25 % verschilln.
Dat is pas een grote zeepbel, maar ya Jakarta is een dure plaats om te wonen.


bisa dicek of makemyday .

Surya Atmadja
Gebruiker
User icon of Surya Atmadja
spacer line
 


On 20-11-2013 14:57 Yerun wrote:
pe
Voorbeeldhe; ik (mijn vrouw dus) koop een For Everest op afbetaling, 12 maanden.. dat kreng kost(te) netto 389.500.000

Zo duur seh, ken ik als Dreestrekker niet betalen Emoticon: Wink
Ik dacht dat je die Apansa aan mij voor vriendenprijs wil verkopen ?


bisa dicek of makemyday .

pesche
Gebruiker
spacer line
 

Laat ik het heel simplistisch stellen.

Vroeger was er sprake van capital inflow maar nu ziet de balans er volledig anders uit. (bron Worldbank en The Economist) De Foreign Direct Investment FDI zijn sterk gestegen in de mijn- en chemicalensector, daar is sprake dat kapitaalGOEDEREN ingevoerd worden, dus geen kapitaal. De balans is negatief en de vraag is hoe Indonesie die investeringen kan en wil terugbetalen.

Daarnaast dient om geen verwarring te scheppen een onderscheid gemaakt te worden tussen consumptief krediet en mortgagekrediet (dus voor huizen). De laaste is de afgelopen 5 jaren met 22% gestegen terwijl het consumptief krediet verdrievoudigde.

Alhoewel het geld geodkoop is moet het wel terugbetaald worden. Valt de economie terug en stijgt de werkeloosheid dan heb je wel problemen in Indonesie. Hoe de banken dat afgedekt hebben mag Joost weten. Hopelijk niet met die grappige instrumenten zoals Credit Default Swaps of CDO. Daar hebben andere banken heel veel buikpijn aan overgehouden. Hoe dekken banken in Indonesie zich in tegen niet betalen van een consumptief krediet...een dukunvoorstelling???



Malam
Gebruiker
User icon of Malam
spacer line
 

Niet zo moeilijk hoor Pesche.
Kijk maar naar de voorwaarden Emoticon: Blush

2 of 3 maanden je krediet niet betalen Emoticon: Bye bye motor, auto of huis.
Restwaarde?
Wat bedoel je Emoticon: Laugh out loud
Of dacht je dat je je bezit kan verkopen en vervolgens de bank afbetalen Emoticon: Confused

Nee dus, de eigendoms papieren blijven bij de bank, ze blijven voor de volle honderd procent eigenaar van je scooter, tot het moment dat je de laaste Rupiah hebt betaald, dan pas klijg je je eigendoms papieren Emoticon: Laugh out loud



pesche
Gebruiker
spacer line
 

Maar moet je nog een garantie afgeven, of krijg je het geld gelijk mee, op basis van je mooie ogen????

Ik dacht dat in islamitische landen geen rente wordt berekend of is dat in Indonesie weer anders.

En als je het geld besteed voor een 2de handse auto (Ferrari) of voor een wereldreis, hoe gaat dat dan.

Ik denk dat ik naar Indie ga op een krediet op te nemen.







Plaats een reactie op dit onderwerp

Je moet ingelogged zijn om een bericht te plaatsen. Je kunt inloggen door hier te klikken.
Als je nog geen lid bent, kun je jezelf hier registreren.


nieuw onderwerp | reageer | nieuwste onderwerpen | actieve onderwerpen | inloggen

9,570,783 views - 117,907 berichten - 9,322 onderwerpen - 6,028 leden
 Gesponsorde links

© indonesiepagina.nl · feedback & contact · 2000 - 2020
Websites in ons netwerk: indahnesia.com · ticketindonesia.info · kamus-online.com · suvono.nl

90,990,334 pageviews Een website van indahnesia.com