Suharto overlijdt. Een terugblik.


 Subforum Algemene Indonesiëpraat 
49 bezoekers





Startpagina
Je bent nu in > Forum > Algemene Indonesiëpraat > Bekijk onderwerp

18-01-2015 01:48 · [nieuws] Politieagent IndonesiŽ gepakt met xtc-pillen  (0 reacties)
18-01-2015 01:32 · [nieuws] Nederlander Ang Kiem Soei geŽxecuteerd in IndonesiŽ  (3 reacties)
17-01-2015 01:27 · [nieuws] Brandstofprijzen opnieuw flink verlaagd  (0 reacties)
16-01-2015 02:13 · IndonesiŽ gaat veroordeelde Nederlander executeren  (160 reacties)
05-08-2014 23:16 · [nieuws] Jakarta wil parkeermeters gaan plaatsen  (0 reacties)

nieuw onderwerp | reageer | nieuwste onderwerpen | actieve onderwerpen | inloggen
JohanN
Gebruiker
User icon of JohanN
spacer line
 

Hey Om Sid, precies. no offence verder Emoticon: Wink


Begin de details te vergeten

Malam
Gebruiker
User icon of Malam
spacer line
 


On 19-01-2008 23:29 sidia wrote:
Ja en nee .
Ja , het is begrijpelijk dat je het niet interesseert .
Mss weet je te weinig om mee te kunnen praten Emoticon: Wink ,
Of dat je toevallig al is het via je partner geen directe of indirecte gevolgen heb ondervonden.
Aan de andere kant zijn In Nederland veel getroffenen , die indonesie moesten verlaten ,

Klopt, mijn vrouw en haar overleden man moesten het land niet verlaten, maar niemand voelde zich veilig, een verdachtmaking was al voldoende om iemand te laten verdwijnen, een sfeer van angst, vandaar het besluit van hun te emigreren, ook om de toekomst van de kinderen veilig te stellen.



Hitami
Gebruiker
spacer line
 

Juist om Indonesie psychologisch te begrijpen is erg belangrijk de Orde Baru periode te begrijpen. De moraal van nu is grootte deels bepaald door de Soeharto tijd. Beter gezegd de mentaliteit van nu is gevormd door de orba.

Sidia, vluchtelingen die PKI sympathiseert was erg marginaal. Wel Soekarno aanhangers (Soekarno is geen PKI), studenten, criticus, chinese indonesiers, zaken mensen (omdat afgeperst door militairen etc.....



Hitami
Gebruiker
spacer line
 

Sidia, dat de moorden op de generaals door de Soharto is dit wat de volk van Indonesie denk, van laag tot hoog. Dus zolang nog geen tegen bewijs is deze teorie de enigste.

Het is ook heel erg slim van Soeharto en zijn kliek om halve waarheden te verspreiden, zodat wij niet meer weten wat waar is of niet.



sidia
Gebruiker
User icon of sidia
spacer line
 


On 20-01-2008 13:10 Hitami wrote:

Sidia, vluchtelingen die PKI sympathiseert was erg marginaal. Wel Soekarno aanhangers (Soekarno is geen PKI), studenten, criticus, chinese indonesiers, zaken mensen (omdat afgeperst door militairen etc.....

De 1ste deel van je posting heb je gelijkt.
Korruptie was verheven tot een kunst , de grote van Korupsi , gekombineerd met Kolusi en Nepotisme.

Weet niet wat je met marginaal bedoelt , weet alleen dat het een goed georganiseerde partai is, met officiele ledentaal van 3000.000 leden.
Bij de verkiezingen van 1955 hadden 6000.000 kiezers gestemd op de PKI(15%) .Ze kregen privileges van Soekarno (Angkatan ke 5 , een soort volksleger , in die tijd waren al 2000 militair getrainde leden).

De volgelingen van Soekarno was een geval apart , de Pemuda Marhaen , de GMNI , de ambtenaren korps met kopstukken die soms hun banen te danken hebben aan PNI (lid v.d partai).
Zelf partijlozen (zoals mijn oude heer) was ook een bewonderaar van Soekarno .Vond de groep bengels die tegen Soekarno demonstreerden maar niks.



Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

Bokito
Gebruiker
User icon of Bokito
spacer line
 


On 20-01-2008 13:19 Hitami wrote:
Sidia, dat de moorden op de generaals door de Soharto is dit wat de volk van Indonesie denk, van laag tot hoog. Dus zolang nog geen tegen bewijs is deze teorie de enigste.

Het is ook heel erg slim van Soeharto en zijn kliek om halve waarheden te verspreiden, zodat wij niet meer weten wat waar is of niet.


Ik kan me voorstellen dat het volk denkt dat het de kliek van Soeharto is geweest maar in werkelijkheid waren het de troepen van generaal Oentoeng (paleiswacht) en generaal Omar Dhani van de luchtmacht die hierin de hoofdrol hebben gespeeld eventueel gesteund door de Pemoeda Rakjat en de Gerwani. Lees de geschiedenis maar goed na.
Groet.


Shalom

sidia
Gebruiker
User icon of sidia
spacer line
 


On 21-01-2008 12:52 Bokito wrote:

...


Lees de geschiedenis maar goed na.
Groet.

Probleem is dat de geschiedenis wordt vaak geschreven en bepaald door de overwinnaars.
Weet ook niet veel over die tijd , maar wat wel waar is kregen de PKI ers en aanhangers, meelopers etc de grote zwartepieten rol.
Ze zijn wel medeschuldig , maar of ze de hoofdrol hadden gespeeld is nog de vraag.
Let.Kol Untung , Kol.Latif behoren wel tot de oude getrouwen van Soeharto.
Vandaar dat men ook de oude baas min of meer beschuldigde van betrokkenheid.
De rol van Omar Dhani was onduidelijk , het kan zijn dat hij "per ongeluk" meebetrokken raakt.
Dan moet men naar de verhouding tussen hem en de grote Bapak (Soekarno) weten .Kwestie van loyaliteit.
Soekarno werd ook door het westen beschuldigt van geflirt met China en Komunisme (Nasakom , Jkt-Hanoi-Peking as) , de steun van Rusland (op politiek en militair gebied --> West Irian ) .
Als men weer terug gaat kijken is het ook duidelijk dat Soekarno was iets gecharmeerd van Socialisme ( zijn Marhaenisme is ook een beetje socialistisch) .
Dat is weer te verklaren uit zijn studententijd toen hij in de leer was bij Raden H.O.S Tjokroaminoto (Sarikat Islam).
Zijn mede kostganger / cq leerling van HOS Tjokroaminoto was ook 1 van de kopstukken van de latere PKI . Zoals ook de beroemde grondlegger van Darul Islam, S.M. Kartosoewirjo.
Trouwens elke zichzelf respecterende student zal ooit de boeken van Karl Marx / Engels (Komunisme/Socialisme) moeten lezen. Je moet de Manifeso Komunist ook lezen.
En dan kan je pas begrijpen hoe ingewikkeld de politieke verhoudingen was in Indonesia , vaak was het gebaseerd op oude kontakten van de eerste generatie founding fathers van Indonesia. En loyaliteit tegen over elkaar.*
Zie de houding van sommige indonesiers t.o.v Soeharto.
Sekian dulu.

*Aanvulling : Omar Dhani was een Javaan , zoon van K.R.T Reksonegoro (Ass.Wedana van een district in Klaten).Opleiding gehad van de R.A.F.
Wedana was hoofd van een district , de 2de hoogste gezagdrager na de Regent .
Was de vervanger van Raden Soeryadi Soeryadarma .De eerste Luchtmacht komandant.
Hier wil ik duidelijk maken dat de eerste generatie leiders van de republik indonesia vaak kinderen zijn van de zgn "oude elite van Indonesia.
Dat ze daardoor prakitisch elkaar kennen ,(bijna) dezelfde scholing , dezelfde studenten vereniging etc.


Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

Hitami
Gebruiker
spacer line
 

Er is geen ene boek uit de Soeharto periode is gebaseerd op de feiten, dit is inclusief zijn eigen biografie.

Het verwonderd me niet dat die boeken niet verkocht raken zelf in de aanbieding of bij pasar loak. Het volk is niet op zijn achterhoofd gevallen.

Wat hij achterlaat is KKN maar wat erger is is een X mentaliteit (lees McGreggor)




Hitami
Gebruiker
spacer line
 

Soeharto wil maar niet doodgaan. Zou dat waar zijn de oude voorspellingen omdat hij zo wreed is dat hij moeilijk zijn dood tegemoet ? of is dit een toeval. wie zal het zeggen !



Yogya-Bali
Gebruiker
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 

Volgens de tabloids hier kan hij moeilijk sterven zonder eerst van al die "jimats" en "susuks" af te komen. Timbal balik katanya.



Yerun
Gebruiker
User icon of Yerun
spacer line
 

Volgens zijn doktoren gaat mijnheer over een dag of drie weer naar huis toe.



sidia
Gebruiker
User icon of sidia
spacer line
 

Nog niet zijn tijd om te vertrekken.
lees de artikel in Jakarta post.


Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

Hitami
Gebruiker
spacer line
 

Gewone sterveling, met zijn situatie als Suharto is allang vertrokken. Terwijl Soeharto wordt in leven gehouden door 25 doktoren. Dus nog niet zijn tijd is betrekkelijk. Sidia, Je ben een man van de cijfers dan weet je toch dat mensen met poen langer leven.



sidia
Gebruiker
User icon of sidia
spacer line
 

Dat is ook zo , ik las zelf dat kinderen in afrika of andere 3de-4de wereldlanden sterven omdat ze geen "zoutoplossing" (de naam weet ik niet zo snel) kunnen kopen als ze muntaber (acute diaree) krijgen.
In het westen kost zo'n zoutoplossing alleen maar 25 cent .
Of dat hele volkstammen doodgaan aan malaria of aids.
In het westen worden oude zieke mensen en coma patienten jarenlang verpleegd .
Kost miljoenen en miljoenen euri .
Dat zijn ook cijfers (ik geef hier geen waardeoordeel).


Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

zieleffe
Gebruiker
User icon of zieleffe
spacer line
 

Nou het is dan toch gebeurd, Soeharto is dan overleden.
Nu zullen de geschietschrijvers massaal op zijn verleden storten.
Zijn autobiografie zal wel geschreven worden, dus er is dan genoeg stof om er een verhaal er van te maken.
JA dan is er nog en boekje over hem te openen.
Als hij moslim is dan word hij zeker morgen al begraven? Emoticon: Yawn Emoticon: So funny


Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

Malam
Gebruiker
User icon of Malam
spacer line
 

http://www.rtlnieuws.nl

De exacte rol van Soeharto tijdens de staatsgreep is nooit opgehelderd. In zijn biografie schreef hij later dat hij tijdens de coup 'geen moment' heeft gedacht Soekarno ten val te willen brengen. Maar historici menen dat 'de glimlachende generaal' op de hoogte was van de coupplannen. Door de overheid niet te waarschuwen, heeft hij zich volgens critici feitelijk schuldig gemaakt aan hoogverraad.

Een biografie was er al Om Ziel en hij wordt morgen in het familiegraf in Solo begraven.




Hitami
Gebruiker
spacer line
 

Citaat van een detik.com journalist : hoop Soeharto wil hem en miljoenen mensen excuseren omdat zij niet instaat om Soeharto vergiffenis te geven.



Yerun
Gebruiker
User icon of Yerun
spacer line
 

Wajangspeler Soeharto hield touwtjes strak in handen

JAKARTA - De Indonesische ex-president Soeharto wist gedurende de dertig jaar dat hij het land regeerde alleen door sluwheid aan de macht te blijven. Hij stond bekend als 'de glimlachende generaal' die als een volleerd poppenspeler de touwtjes strak in handen hield.

Hij wist onder zijn bewind de economie te ontwikkelen en van IndonesiŽ een 'Aziatische tijger' te maken. In maart 1998 werd Soeharto voor de zevende keer herkozen door het parlement tot president. Maar na massabetogingen kwam twee maanden later plotseling een einde aan zijn bewind.

Regime

Soeharto duldde geen kritiek op zijn regeerstijl, nadat hij in 1965 na een moordpartij onder generaals de macht had overgenomen van president Soekarno. Zijn regime steunde volledig op het leger en zijn oppermachtige Golkar-partij.

Mohamed Soeharto werd op 8 juni 1921 geboren op Java. Op 19-jarige leeftijd nam Mohamed dienst in het Nederlandse koloniale leger KNIL. Tijdens de Japanse bezetting werd hij officier in het door de Japanners opgerichte Indonesische vrijwilligersleger. Hij vocht voor de onafhankelijkheid van IndonesiŽ.

Eind jaren veertig kreeg hij de militaire vuurdoop toen hij tegen de Nederlanders vocht die hun gezag probeerden te herstellen. Hij maakte snel carriŤre en in 1963 werd hij bevelhebber van de elite-eenheid Kostrad.

Staatsgreep

Over de periode na de staatsgreep van 1965 bestaat nog steeds veel onduidelijkheid. Wel is bekend dat links georiŽnteerde generaals, die trouw waren aan de toenmalige president Soekarno, dachten dat collega's een staatsgreep wilden plegen.

Ze wilden dit voorkomen door zelf een tegencoup te plegen. Zes generaals en een luitenant die tegen Soekarno waren, werden op 30 september gedood.

Opstandelingen

Door de dood van zijn collega-generaals werd Soeharto opeens de machtigste man. Hij liet diezelfde dag zijn bataljons posities in de hoofdstad Jakarta innemen. Vervolgens haalde hij de opstandelingen over zich over te geven.

In de periode daarna was Soekarno officieel nog staatshoofd, maar achter de schermen trok Soeharto aan de touwtjes. Hij slaagde erin Soekarno in 1967 aan de kant te schuiven.

In 1968 werd de generaal formeel gekozen tot president, waarna hij de Orde Baru (Nieuwe Orde) instelde. Hierbij hield hij de controle over alle maatschappelijke organisaties en het parlement.

Hoogverraad

De exacte rol van Soeharto tijdens de staatsgreep is nooit opgehelderd. In zijn biografie schreef hij later dat hij tijdens de coup "geen moment" heeft gedacht Soekarno ten val te willen brengen. Maar historici menen dat 'de glimlachende generaal' op de hoogte was van de coupplannen. Door de overheid niet te waarschuwen, heeft hij zich volgens critici feitelijk schuldig gemaakt aan hoogverraad.

Hoewel communisten vermoedelijk niet of nauwelijks bij de staatsgreep betrokken waren, kregen zij wel de schuld. Een heksenjacht op communisten en Chinezen volgde. Zeker een half miljoen mensen werden vermoord. Hoewel de communistenjacht niet officieel van bovenaf werd geleid, deed Soeharto niets om de slachtpartijen te stoppen.

De president gold ook als de hoofdverantwoordelijke van het geweld in Oost-Timor. Nadat het gebied in 1974 onafhankelijk was geworden van Portugal, liet Soeharto het een jaar later annexeren.

Bezetting

Alleen al in de eerste twee maanden van de bezetting vielen zeker 60.000 doden (10 procent van de totale bevolking). Gedurende de volgende 24 bezettingsjaren verloren nog eens tienduizenden het leven.

Soeharto is ook zelfverrijking verweten. In de jaren zestig was IndonesiŽ nog straatarm en heerste er in de Gordel van Smaragd soms hongersnood. Dit veranderde in de jaren zeventig.

Het land ontwikkelde zich van een verpauperd land tot een van de 'Aziatische tijgers', waardoor een rijke middenklasse ontstond. Het grootste deel van de welvaart kwam echter terecht bij een kleine kliek rond de president.

Vermogen

Soeharto vergaarde zelf naar schatting rond de vijftien miljard euro. Het vermogen van zijn hele familie wordt geschat op 35 miljard, grotendeels weggezet op buitenlandse bankrekeningen.

Volgens Soeharto zijn dit lasterpraatjes. In 2007 kreeg hij gelijk van het hooggerechtshof. Het hof bepaalde dat het Amerikaanse blad Time Magazine hem ruim 76 miljoen dollar moest betalen wegens laster. Soeharto zei toen dat hij het grootste deel van het bedrag aan de armen zou geven.

Gezondheid

In 2007 begon voor de rechtbank een civiele procedure tegen Soeharto. De staat eiste een bedrag van 1,1 miljard euro dat was bedoeld voor goede doelen dat de ex-dictator zou hebben verduisterd. Wegens zijn slechte gezondheid kwam het nooit tot een proces.

Ook diverse actiegroepen die Soeharto beschuldigden van genocide lukte het niet hem voor een internationaal tribunaal te slepen. De sluwe poppenspeler wist altijd de dans te ontspringen. Zondag overleed hij op 86-jarige leeftijd.



Veer01
Gebruiker
User icon of Veer01
spacer line
 

Hij is nu dan toch echt overleden.Ik ken hem niet zo goed van zijn politieke carriere maar heb wel begrepen dat hij een dubbelzinnige stempel heeft gedrukt op het land.Wat is voor de bevolking belangrijker,economische vooruitgang of mensenrechten?Het zal wel een oneindige discussie blijven of hij goed of slecht is geweest voor het land. Emoticon: Confused



sidia
Gebruiker
User icon of sidia
spacer line
 


On 27-01-2008 14:31 Veer01 wrote:

.Wat is voor de bevolking belangrijker,economische vooruitgang of mensenrechten?Het zal wel een oneindige discussie blijven of hij goed of slecht is geweest voor het land. Emoticon: Confused

Goede vraag.
In de wereld geschiedenis was HAM (mensenrechten) pas mogelijk als de mogelijkheden geschapen of aanwezig zijn .
Overr goed en kwaad kan men alleen maar oordelen als men over ALLE feiten kan beschikken.
Dus al men zijn bijdrage en tekortkomingen naasr elkaar kan leggen.



Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

Hitami
Gebruiker
spacer line
 

Veer, helaas zowel mensen rechten en economisch onder hem was het puinhoop. Die man had niets goed gebracht !



kiwimave
Gebruiker
User icon of kiwimave
spacer line
 

Misschien is het nu eens tijd om de vreselijke alles verwoestende corruptie in Indo aan te pakken, nu Pak Harto dood is. Indonesie staat nog steeds maar 143ste van alle 179 landen wat betreft corruptie. Zelfs landen als Gambia, Pakistan en Ethiopie staan boven RI.

http://www.transparency.org/po(...)eys_indices/cpi/2007



Gracias. Sama sama

kiwimave
Gebruiker
User icon of kiwimave
spacer line
 


On 26-01-2008 13:00 Hitami wrote:
Gewone sterveling, met zijn situatie als Suharto is allang vertrokken. Terwijl Soeharto wordt in leven gehouden door 25 doktoren. Dus nog niet zijn tijd is betrekkelijk. Sidia, Je ben een man van de cijfers dan weet je toch dat mensen met poen langer leven.


Het wordt tijd dat Indonesiers ook eens leren wanneer je iemand moet laten sterven. Ik denk dat geen enkele Nederlandse arts nog mee wil werken aan het op zo'n manier in leven houden van iemand als Suharto die meerdere malen op de IC heeft gelegen in deze toestand. In Nederland hadden we er al lang de stekker uitgetrokken. Dat krampachtig vasthouden aan het leven zonder dat die vent nog enige kwaliteit heeft is iets dat Indonesische artsen nog moeten leren.


Gracias. Sama sama

sidia
Gebruiker
User icon of sidia
spacer line
 


On 27-01-2008 22:57 kiwimave wrote:

...

. Dat krampachtig vasthouden aan het leven zonder dat die vent nog enige kwaliteit heeft is iets dat Indonesische artsen nog moeten leren.

Ik denk dat er verschilende redenen kunnen zijn waarom iemand Wel/ of Niet wil sterven . Lost van de invloed of ingreep van de omgeving (artsen-familie).Waar de familie de laatste woord heeft .
Bij de islam is het ook streng verboden dat je mee gaat doen (actief ingrijpen) zoals het western dat kennen , in het bijzonder zoals in Nederland.
Niks voor niks werd het ook als mercy killing genoemd.

In Indonesia werd ook niet ingegrepen als men ook ziet dat het een aflopende zaak is (pasrah genoemd) . Het ingrijpen in het stervenproces is ook not done bij de moslim , je gaat namelijk meebemoeien met de wil van God. Bij moeilijke stervenproces kennen ze ook al lang de palitatieve geneeskunde. Alles met het oog op een waardige manier van strerven.


Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

Veer01
Gebruiker
User icon of Veer01
spacer line
 

Heeft die man dan 30 jaar lang zo'n angst weten uit te stralen,dat hij zolang aan de macht kon blijven en zich zo heeft kunnen verrijken ten koste van zijn eigen volk? Emoticon: Confused



Plaats een reactie op dit onderwerp

Je moet ingelogged zijn om een bericht te plaatsen. Je kunt inloggen door hier te klikken.
Als je nog geen lid bent, kun je jezelf hier registreren.


nieuw onderwerp | reageer | nieuwste onderwerpen | actieve onderwerpen | inloggen

9,570,783 views - 117,907 berichten - 9,322 onderwerpen - 6,028 leden
 Gesponsorde links

© indonesiepagina.nl · feedback & contact · 2000 - 2019
Websites in ons netwerk: indahnesia.com · ticketindonesia.info · kamus-online.com · suvono.nl

83,715,696 pageviews Een website van indahnesia.com