Suharto overlijdt. Een terugblik.


 Subforum Algemene Indonesiëpraat 
80 bezoekers





Startpagina
Je bent nu in > Forum > Algemene Indonesiëpraat > Bekijk onderwerp

18-01-2015 01:48 · [nieuws] Politieagent IndonesiŽ gepakt met xtc-pillen  (0 reacties)
18-01-2015 01:32 · [nieuws] Nederlander Ang Kiem Soei geŽxecuteerd in IndonesiŽ  (3 reacties)
17-01-2015 01:27 · [nieuws] Brandstofprijzen opnieuw flink verlaagd  (0 reacties)
16-01-2015 02:13 · IndonesiŽ gaat veroordeelde Nederlander executeren  (160 reacties)
05-08-2014 23:16 · [nieuws] Jakarta wil parkeermeters gaan plaatsen  (0 reacties)

nieuw onderwerp | reageer | nieuwste onderwerpen | actieve onderwerpen | inloggen
kiwimave
Gebruiker
User icon of kiwimave
spacer line
 

Op dit moment blaast Suharto zijn laatste adem uit. Tijd voor een terugblik op de jaren dat hij Indonesie vormde: wat deed hij goed en wat deed hij verkeerd?


Gracias. Sama sama

Yerun
Gebruiker
User icon of Yerun
spacer line
 

Hij's nog niet dood. Ze zeggen wel eens dat je eerst iets van je af moet zetten voordat je kunt gaan. Kom maar op met die info over Supersemar! Emoticon: Wink



Yogya-Bali
Gebruiker
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 

Hij is er nog. Zo gauw is hij niet vertrokken. Onkruid vergaat niet.
Overigens zullen een hoop mensen in zijn omgeving graag het overlijdensbericht ontvangen. Dan kunnen zij ook niet meer terechtstaan.



sidia
Gebruiker
User icon of sidia
spacer line
 

OF NIET.
Als de beschermheer vertrokken was , wie zal hun dan beschermen.?
Alles is geregistreerd.
Men weet wie zijn cronies zijn .
Al zou het geen beeldenstorm achtige afrekening worden , moet er toch afrekening komen.
Tenslotte is NKRI een rechtstaat.
Persoonlijk ben ik geen fans van hem , wel in de jaren 70.
Ondanks zijn fouten heeft de oude heer ook veel gedaan voor Indonesia.
Je doet hem ook onrecht als je alleen maar naar zijn (mogelijke) fouten kijkt , Hij heeft ook veel goede dingen gedaan voor Indonesia. Dat is ook een feit.


Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

Yogya-Bali
Gebruiker
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 

Ben ik volledig met je eens Sid. Hij heeft - zeker in de beginjaren - voldoende goeds gedaan om hem kredits te geven. Jammer dat hij op het eind van zijn bewind (waarschijnlijk onder druk van zijn hebzuchtige kinderen) de corruptie en machtsmisbruik steeds groter werd.
M.b.t. het verdwijnen van de beschermheer: ja, daar zit zeker ook iets in.
Dat hij moge rusten in vrede.



zieleffe
Gebruiker
User icon of zieleffe
spacer line
 

Ja hij leef nog hij leef nog hij leef nog hij is nog niet dood.
Een liedje hier voor de carnaval.


OP Zijn leven zal heus wel een autobiografie gemaakt worden.
En dan kunnen er weer schone verhalen gemaakt worden op zijn leven.

De zes kinderen van Soeharto en de Indonesische vice-president Jusuf Kalla kwamen naar het ziekenhuis. Kalla moet de officiŽle getuige zijn voor het geval Soeharto overlijdt. Buiten het ziekenhuis verzamelden zich tegenstanders van de oud-president die met spandoeken aangaven dat Soeharto alsnog berecht zou moeten worden voor de wandaden die hij in hun ogen heeft begaan tijdens zijn 32-jarig bewind over het eilandenrijk.

Maar er zijn ook daar mensen die hem graag nog voor de rechtbank zien verschijnen.
Ik ken de tijd van af 1994 tot zijn aftreden.
Toen leefde nog Tuti 10%, en ondanks dat ze overal, wist geld te maken, op haar mannier, vond het toen beter dan wat het nu is.
Na 1998 is het met de mentaliteit achter uit gegaan. Emoticon: Laugh out loud Emoticon: Red face Emoticon: [


Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

Pearl2see
Gebruiker
User icon of Pearl2see
spacer line
 

Mijn mening is hem alsnog berechten. Hij is een glimlachende moordenaar. De positieve ontwikkelingen waren niet dankzij, maar ondanks zijn beleid. Lees iets meer over zijn leven in http://en.wikipedia.org/wiki/Suharto



Hitami
Gebruiker
spacer line
 

Ik zou niet weten wat hij goed had gedaan !!!!!!



sidia
Gebruiker
User icon of sidia
spacer line
 

1. goed beheren van de erfenis van Soekarno(NKRI).
2.Uitschakeling van PKI (de manier waarop , en de slachtoffers is een andere verhaal)
3.indonesia tot relatief grote bloei gebracht .
Kijk als je naar de rechter gaat , gaat een rechter ook de positieve en negatieve daden naast elkaar leggen.
Daarom is het ook belangrijk dat er recht gesproken wordt.
Of het haalbaar is, dat zal blijken.Een rechtzaak vervalt zodra de verdachte overlijdt.
Men gaat ook in een civiele rechtzaak zoeken en tot een deal te komen.
Door een deal te aanvaarden heeft de familie ook indirect schuld bekent .
Het kan mss de juiste tussenoplossing zijn . Dan kan men ook verder gaan leven , bisnis as ussual.



Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

Hitami
Gebruiker
spacer line
 

Sidia toch !

Goed beheren van de erfenis van Soekarna (NKRI). Vraag aan de Acehers, molukkers, papua, tim tim etc... wat ze van vinden

Punt twee idem dito vraag aan de chinezen, criticus etc.....

Zonder Soeharto was Indonesia ook in bloei gekomen kortom de hele zuid-oost azie.

Sidia, aangezien dat je zolang in nederland vertoefen, weet je niet wat het voelt wanneer je buurman ineens verdwijnen of op straat vol met lijken.....



Bokito
Gebruiker
User icon of Bokito
spacer line
 


On 12-01-2008 10:36 sidia wrote:
OF NIET.
Ondanks zijn fouten heeft de oude heer ook veel gedaan voor Indonesia.
Je doet hem ook onrecht als je alleen maar naar zijn (mogelijke) fouten kijkt , Hij heeft ook veel goede dingen gedaan voor Indonesia. Dat is ook een feit.


Hij heeft zeker iets heel belangrijks gedaan in de tegen coup tegen de komministen in Halim 1965.
Als de kommunisten aan het bewind waren gekomen (met of zonder de grote Boeng) dan was het leed niet te overzien geweest. Dan had je de killing fields van indonesia gehad wat in Cambodja en Vietnam gebeurt is.

Maar wat ik mij eigenlijk afvraag is waarom heeft Soeharto nooit de inhoud van de Super Semar(surat Perintah Sebelas Maret) bekend durfen maken.
Ik ben wel benieuwd wat erin staat. Emoticon: Confused Emoticon: Confused


Shalom

sidia
Gebruiker
User icon of sidia
spacer line
 


On 12-01-2008 16:18 Hitami wrote:
Sidia toch !


Sidia, aangezien dat je zolang in nederland vertoefen, weet je niet wat het voelt wanneer je buurman ineens verdwijnen of op straat vol met lijken.....

Die Hitami ,
Alsof ik dat niet weet.
Ik woonde toen in Jakarta ,Pusat , heb bijna dagelijks de schermutseling gevolgd toen we nog op school zaten. Zat op SMA negeri VII Gambir .Jakarta Pusat.
Heb later ook meegedaan , maar wel gezorgd dat ik niet gelijk tussen de vechtende massa terecht kwam.
Dus weet ik ook wel van de verdwijningen , soms zelfs eerder dan de grote massa .
Heb ook buren die ploseling verdwenen zijn (naast onze huis) , man was kaderlid bij 1 vd PKI gelieeerde organisatie , en vrouw ook (Gerwani) .Waren goede vrienden/buren van mijn ouders , toevallig zijn ze ook Sundanezen(Banten).
Heb ook een beste vriend / klasgenoot die ook stilletjes verdwijnt , was lid van de Pemuda Rakyat.
Ben zelfs lid van de KAPPI-KAMI die in het begin verboden werd door de Orla.
En het was niet erg gezond geweest als wij toen in de handen van de "anderen" vallen .Ben vanzelfsprekend ook lid van KAPI DJAJA ,daarna Resimen Mahadjaja . Heb diverse keren vooraan gestaan tijdens de schermutselingen (indirect zelfbenoemde orde dienst) , totdat de kogels langs je oren fluiten.(even overdreven Emoticon: Smile ) .Bisa dicek Mas. Het was wel een gekke tijd geweest.Ik geef ook toe dat ik een paar keren bijna natte broeken kreeg , van de angst. Omdat je vooraan zit zie je gelijk als de soldaten hun geweren in de aanslag doen , ben je ook 1 van de eersten die de golven tegenstanders naar je ziet rennen.
En omdat je zogenaamd tot de ordedient behoort kan je ook niet maken om als eerste weg te rennen. Eerlijk is eerlijk. Vooral omdat je in je camouflage jackets rondloopt . Zodra er geschoten wordt gaat iedereen natuurlijk plat , maar zoals ik zei je kan niet als de eerste man zijn die snel weg gaat rennen omdat er geschoten werd. En de eerste linnie wordt logisch gezien de laatste linie die kan wegrennen.
Moet ik nog verder gaan O.H- en over die tijd ? (1965-1967)
In welke stad was het dat de straat vol met lijken staat. ??

Email-adres is vervormd om spam tegen te gaan. Klik hier om naar het profiel van deze gebruiker te gaan. Bokito
Ya , een hele boel mensen zijn benieuwd. Je bent niet de enige.. Emoticon: Yes!
Als men dat kan publiceren, zal hij gelijk de Pulitzerprijs winnen.
Wie weet komt het tzt te voorschijn


Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

Yogya-Bali
Gebruiker
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 


On 12-01-2008 16:18 Hitami wrote:
Zonder Soeharto was Indonesia ook in bloei gekomen kortom de hele zuid-oost azie.


I doubt it; zeker met die erfenis van Soekarno die zijn land naar de rand van de afgrond had geleid. De manier waarop Soeharto heeft geregeerd is in westerse ogen niet goed te praten maar vanuit oosterse blik heel goed te begrijpen. Jammer de nadagen van zijn regime toen het te gortig werd met collusie en corruptie (alhoewel het nu na 10 jaar nog geen steek is veranderd).
So is Soeharto really to blame voor het laatste, of lag het aan iets anders?!




Hitami
Gebruiker
spacer line
 

Soekarno was de juiste persoon om Indonesia naar de vrijheid te brengen maar niet voor de opbouw. je heb altijd fasen die organisatie of een land waar je moet doorlopen. Maar wat Soeharto doet is kekayaan alam roven en flink gaan lenen, zodat buitenlandse schuld gigantisch is. Ieder Indonesier die geboren werd in zijn tijd was al met schulden van 800 dollar opgezadeld.
Kijk naar Kalimantan helemaal leeg geroofd.

Wat denk je van een twee deling tussen de non-pribumi en pri bumi.?

En ik schrijf nog niet eens over de dagelijkse angst....... inderdaad hij had toegankelijk gemaakt voor de onderwijs maar je moet niet gaan afvragen, wat voor kwaliteit ? kortom mond houden. Zelfstandig kunnen denken is taboe.... en je noem dit allemaal geweldigd ????? natuurlijk als je bij zijn clan kronies hoor




sidia
Gebruiker
User icon of sidia
spacer line
 


On 13-01-2008 10:57 Hitami wrote:

Ieder Indonesier die geboren werd in zijn tijd was al met schulden van 800 dollar opgezadeld.
Kijk naar Kalimantan helemaal leeg geroofd.

Wat denk je van een twee deling tussen de non-pribumi en pri bumi.?



*Wat is 800 dolari per kop ?
Niks.
Welke overheid (ook het westen) heeft geen buitenlandse schuld ?
Vraag je niet af wat de schulden van de nederlanders zijn, uiteraard per kop gerekend .

* tweedeling tussen pri en non pri.??
Ooo, je bedoelt tussen niet chinese indonesiers en chinese indonesiers ?
Dat bedoelt je toch ? .Uiteraard de zgn peranakans of keturunan .
Nou voor zover ik weet bestaat het al honderden jaren .
Dat is historisch bepaald . Terwijl ze al eeuwen in indonesia wonen en ook indonesische staatsburgers zijn .
Op 1 of andere manier zijn ze niet echt geintegreerd , ondanks dat de peranakans al eeuwen geassimileerd zijn .
Ook heeft de OrLa in samenspraak met de Chinese Republiek in 1955 een overeenkomst gesloten over de status van de chinese indonesiers.
De resultaten zijn bekend , ook kwamen er bepaalde regelingen die de bewegingsvrijheid verminderen.Inmiddels zijn de discriminerende regelingen al jaren afgeschaft.
Voor de rest zijn ze gewoon indonesische staatsburgers , met rechten en plichten .

Over de vooruitgang cq achteruitgang moet men de cijfers naast elkaar leggen , doet men dat niet dan gaat men sterke verhaaltjes vertellen.
Verhalen die niet onderbouwd zijn.

PS , het is ook fabels als men zegt dat "alle" chinezen rijk , of handelaren zijn .
Het stikt ook van arme chinezen , er zijn ook veel chinezen die in het onderwijs werken , in ambtenarij , medische sector , justitie , leger etc etc.


Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

zieleffe
Gebruiker
User icon of zieleffe
spacer line
 

Om Sid
Of het haalbaar is, dat zal blijken. Een rechtzaak vervalt zodra de verdachte overlijdt.

Nou is dat zo, ! als u het zegt zal het wel zo zijn,maar als je nu de vervolging van die Rinus. van der Lubbe die nu gerehabiliteerd is, die Duitse Rijksdaggebouw in brand stak, na zo veel jaren.
Ook betreft in vorm postuum veroordeeld, zodat de nazaten opgescheept zitten met hun gevolgen erfenis.
Want als men in de Juridisch vervolging al zit kan men dat dan niet meer verder vervolgen, lijkt mij een verarming van het rechtgestel, die de mensen hebben over die gevolgen van het veroordeelde.
Om Sid
PS , het is ook fabels als men zegt dat "alle" chinezen rijk , of handelaren zijn .
Het stikt ook van arme chinezen , er zijn ook veel chinezen die in het onderwijs werken , in ambtenarij , medische sector , justitie , leger etc etc.

de door mij vet gedrukte delen van die organisaties, meende ik dat het voor de chinezen niet of nauwelijks, tot die organistie binnen te kunnen tredenÖÖ




Sejumlah anggota kepolisian berjaga di depan makam Ibu Tien Soeharto di Astana Giribangun, Karangayar, Jateng, Minggu (13/1).Penjagaan di komplek makam Astana Giribangun berlangsung selama 24 jam. FOTO ANTARA
Soerharto zijn militaire coup heeft velen leven gekost, en daar ik te weinig van afweet schenk ik aandacht aan wat er moet gebeuren na zijn overlijden, aan het fijt dat hij militair is zal hij begraven worden als militair of als oud president of een grote staat begrafenis zei die het weten laat het weten. Emoticon: Blush Emoticon: Cry Emoticon: Laugh out loud



Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

sidia
Gebruiker
User icon of sidia
spacer line
 


On 13-01-2008 14:13 zieleffe wrote:
Om Sid
...

de door mij vet gedrukte delen van die organisaties, meende ik dat het voor de chinezen niet of nauwelijks, tot die organistie binnen te kunnen tredenÖÖ

Persoonlijk ken ik een rechter (gepensioeneerd, generatie van mijn ouders) en via2 vrienden van vrienden die ook officieren waren bij de ABRI.
Alleen zijn ze geen B.I ers (Bekende Indonesiers) Emoticon: Smile
Geloof mij maar , er zijn veel "keturunan"die hun positieve aandeel geven als ambtenaren , ministers etc .

Een citaat :
Sudah lama kami mendengar nama Brig.Jen (Pur) Teddy Jusuf yang aslinya bernama Him Tek Ji, namun awam dikenal sebagai Sioeng Tek Ie. Beliau adalah orang Tionghoa yang menduduki jabatan tertinggi di TNI AD setelah
setelah Laksamana John Lie di TNI-AL.

Seperti kami ketahui, tidak banyak orang Tionghoa menjadi anggota militer apalagi di Angkatan Darat.
**Hoewel niet veel , zijn ze wel aanwezig.
Hier een zgn lijst van "bekende"chinese indonesiers.
http://id.wikipedia.org/wiki/D(...)a_Keturunan_Tionghoa

De lijst is niet compleet en er zijn x maal mensen die niet vermeld zijn omdat ze geen B.I ers zijn.





Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

Hitami
Gebruiker
spacer line
 

Ik heb verder geen commentaar alleen hoop ik wanneer een hell bestaan dat hij zo snel mogelijk naar toe gaan ! opgeruimd staat netjes.



Yogya-Bali
Gebruiker
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 

Ik ben van mening dat de beoordeling over Soeharto beter aan het Indonesische volk kan worden overgelaten. Nederlanders hebben in het verleden ook bepaalde personen (ver)(ge)eerd die in het buitenland als "boeven" worden gezien.
Soeharto's regime heeft gehandeld naar Aziatische begrippen: aan de groepsbelangen prioriteit stellen. De groep (c.q. de natie) moet als geheel overleven ook al moeten daar bepaalde individuen c.q. individuele belangen voor worden opgeofferd.
Betekent niet dat ik een voorstander ben van dit laatste maar het is wel de situatie, whether you like it or not.




AnisJ
Gebruiker
User icon of AnisJ
spacer line
 

Sidia yth.,

Seperti kami ketahui, tidak banyak orang Tionghoa menjadi anggota militer apalagi di Angkatan Darat.
**Hoewel niet veel , zijn ze wel aanwezig.
Hier een zgn lijst van "bekende"chinese indonesiers.
http://id.wikipedia.org/wiki/D(...)a_Keturunan_Tionghoa


Ik denk dat je lijst niet compleet is omdat het niet de posities vermeldt van Javaanse elite in INDOnesia ........ en/of die verbinding(-en) met Chinezen ....


'Ahu kura ahia, mansia nia'

sidia
Gebruiker
User icon of sidia
spacer line
 

Ik denk dat er verschillende onderzoeken gedaan werden over de verbindingen tussen verschillende groepen van machthebbers , van de politieke , sociale , militaire etc met de econimische machthebbers. Al dan niet met de chinese achtergrond .
Hoever wil je terug gaan om alsnog en altijd te zeggen dat je keturunan / peranakan ben ? . 100 jaar , 200 jaar of 300 jaren of meer ?
Voor mij zijn ze gewoon indonesiers , met rechten en plichten.
Precies zoals (voorbeeldje) burgermeester Cohen van amsterdam een nederlander is .
Alleen de naam Cohen verwijst naar zijn "anders"zijn , als zijn voorouders de vries of jansen zou heten dan is hij een gewone nederlander.
Veel van de nieuwe rijken , conglomeraten , en de meeste met Indonesische namen waren gevormd in de laatse 40 jaar .
Persoonlijk maak ik een verschil de term Elite en Rijk zijn.
Ik lees ook graag de artikelen van George Junus Aditjondro (volgens de "lijst" ook keturunan Tionghoa)
zie : ookhttp://alphaamirrachman.blo(...)7_01_01_archive.html
Ik heb ook een oude boek van 1998 / dus gedateerd , maar geef wel een beetje inzicht .
Er is een lijst van 200 rijke Chinese indonesiers . Nu zal wel veel meer zijn .





Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

Yogya-Bali
Gebruiker
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 


On 14-01-2008 17:34 AnisJ wrote:
Sidia yth.,

...
lijst niet compleet is omdat het niet de posities vermeldt van Javaanse elite in INDOnesia ........


Waarom Javaanse elite genoemd Anis? Niet gewoon Indonesische elite?
Alsof er nooit andere etnische groepen een verbinding hebben met Chinezen? Wat dacht je van Bataks, Sundanezen, Molukkers, Manadonezen, etc.?




sidia
Gebruiker
User icon of sidia
spacer line
 


On 15-01-2008 01:23 Yogya-Bali wrote:

...


Waarom Javaanse elite genoemd Anis? Niet gewoon Indonesische elite?
Alsof

Tyaa, dat begrijp ik ook niet Emoticon: Wink
Alsof alle rotzooi daar de schuld is van de javanen (javaanse elite) , alsof Indonesie gekoloniseerd werd door Javanen .
Men leeft nog met de tempo doeloe gedachten.
Voor zover ik weet hadden de javanen meegeholpen aan de ontwikkeling van Indonesia . Dat is historisch bepaald . Tot de decentralisatie van het bestuursysteem kon men met de vinger wijzen naar Jakarta(Java) .
Lukt het niet goed op Ambon of Aceh of sulawesi etc , dan is het altijd de fout van Jakarta (Java).
Maar nu liggen de kaarten anders , Jakarta heeft minder invloed , door decentralisatie en demokratisering .
We moeten afwachten hoe het verder gaat.
Ook met de afhandeling van de gevolgen van Soeharto.
Wij moeten als buitenstaanders ook rekening houden met de wensen van de Indonesiers.
Zijn aanhangers , vooral met boter op hun hoofden zal natuurlijk pleiten voor vergeving . Dat kan staatsrechterlijk gezien ook niet . Wil de Jagung ook niet .
Het kan precedent geven voor de afwikkeling van de korupsi bestrijding.
Zijn tegenstanders (las nog een artikel) willen hem zien hangen.
Soms doen ze echt grof , soms ook subtiel.
Las dat een groep studenten met bloemen geweest zijn bij de ziekenhuis , maar ze eisen ook tegelijk de berechting .
Ze zijn van de GMNI en studenten van UBK.
Ook pleit de Golkar partij voor vergeving .
Andere partijen zijn ook tegen een eventuele deal , het regelen buiten de " court" .
Bang zijn voor eventuele spel , er zijn mensen die ook bang zijn voor de cincai constructie.
Er zijn mensen die het niet interesseren , er zijn ook een heleboel (vaak arme) indonesiers die nog steeds dankbaar zijn op de prestaties van de Bapak Pembangunan.
Onder zijn bewind ken indonesia een economische vooruitgang .
(terzijde, nu zijn de cijfers beter geworden .)
Dus dat hangt af in welke blok je zit.
Hoe dan ook men moet ook geen onrecht doen bij de oude heer door alleen maar zijn slechte daden naar voren te schuiven.



Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

zieleffe
Gebruiker
User icon of zieleffe
spacer line
 

Om Sid
Voor zover ik weet hadden de javanen meegeholpen aan de ontwikkeling van Indonesia . Dat is historisch bepaald . Tot de decentralisatie van het bestuursysteem kon men met de vinger wijzen naar Jakarta(Java) .
Lukt het niet goed op Ambon of Aceh of sulawesi etc , dan is het altijd de fout van Jakarta (Java).
Maar nu liggen de kaarten anders , Jakarta heeft minder invloed , door decentralisatie en demokratisering .
We moeten afwachten hoe het verder gaat.
Ja dat kan allemaal wel zo zijn maar de geld stromen gaan ook richting Jakarta.
Altans dat zeggen ze toch altijd in
Zowel de Bataks als de Balinezen, die Soedanezen in Bandung zeggen dat .
Zelfs met hen er over gesproken, ook in Lombok spraken ze er over.
Als je zo graag het geld ontvangt dan moet je ook maar de verantwoordelijkheid nemen !!!!!!!!!!!!!! Emoticon: Eerie Emoticon: So funny Emoticon: I love it Emoticon: Cooool Emoticon: Stupid


Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

Malam
Gebruiker
User icon of Malam
spacer line
 


On 13-01-2008 18:18 Hitami wrote:
Ik heb verder geen commentaar alleen hoop ik wanneer een hell bestaan dat hij zo snel mogelijk naar toe gaan ! opgeruimd staat netjes.


Deze uitspraak is inhoudloos en tekenend voor domme mensen die geen kennis van zaken hebben, mijn kennis van wat Suharto wel of niet gedaan heeft of wat hij wel of niet betekend heeft voor IndonesiŽ is miniem.
Maar ik als nitwit kan zien hoe IndonesiŽ aan het afglijden is na de val van Suharto.
Dus deze uitspraak is zo inhoudloos en vol met haat zonder een motief waarom, dat ik denk dat de schrijver een rijstkorrel nog niet van een graankorrel kan onderscheiden.
Rechtstreeks uit de kampung gerukt met een tunnelvisie. Emoticon: Bye bye



Plaats een reactie op dit onderwerp

Je moet ingelogged zijn om een bericht te plaatsen. Je kunt inloggen door hier te klikken.
Als je nog geen lid bent, kun je jezelf hier registreren.


nieuw onderwerp | reageer | nieuwste onderwerpen | actieve onderwerpen | inloggen

9,570,783 views - 117,907 berichten - 9,322 onderwerpen - 6,028 leden
 Gesponsorde links

© indonesiepagina.nl · feedback & contact · 2000 - 2019
Websites in ons netwerk: indahnesia.com · ticketindonesia.info · kamus-online.com · suvono.nl

83,818,250 pageviews Een website van indahnesia.com