Wahid: Indonesische Regering achter Bali Aanslag


 Subforum Algemene Indonesiëpraat 
53 bezoekers





Startpagina
Je bent nu in > Forum > Algemene Indonesiëpraat > Bekijk onderwerp

18-01-2015 01:48 · [nieuws] Politieagent Indonesi gepakt met xtc-pillen  (0 reacties)
18-01-2015 01:32 · [nieuws] Nederlander Ang Kiem Soei gexecuteerd in Indonesi  (3 reacties)
17-01-2015 01:27 · [nieuws] Brandstofprijzen opnieuw flink verlaagd  (0 reacties)
16-01-2015 02:13 · Indonesi gaat veroordeelde Nederlander executeren  (160 reacties)
05-08-2014 23:16 · [nieuws] Jakarta wil parkeermeters gaan plaatsen  (0 reacties)

nieuw onderwerp | reageer | nieuwste onderwerpen | actieve onderwerpen | inloggen
Albert
Gebruiker
User icon of Albert
spacer line
 
Wil je ook meester van je eigen leven zijn? http://www.goudenera.nl

Malam
Gebruiker
User icon of Malam
spacer line
 


On 07-02-2007 14:33 Albert wrote:
[url=http://www.youtube.com/watch?v=2L3gxzrIoyk&search=indonesia%20sbs]Interview - Wahid: Indonesische Regering achter Bali Aanslag

Er is geen bewijs geleverd maar toch, het zet je aan het denken.
Behalve Johan. Emoticon: Smile


Ach Albert, Johan is nu eenmaal wat kritischer op dit soort punten en dat is maar goed ook, mensen zijn geneigd als er dit soort komplottheorien boven komen drijven het voor waar aan te nemen, ik heb zelf ook zoiets over mij, maar het is pas waarheid als er keiharde bewijzen zijn en dat mensen worden veroordeeld.
Tot zolang is en blijft het een complottheorie en dan is het maar goed dat mensen die te snel er in geloven op de vingers worden getikt door mensen die iets kritischer zijn.
Deze komplottheorie van Wahid is natuurlijk helemaal moeilijk te geloven, bij de aanslagen in Amerika zou je kunnen denken dat dit een reden zou kunnen hebben om de Islamitische wereld in diskrediet te brengen en zo de inval in Afghanistan en Irak te rechtvaardigen.

De aanslag op Bali is een totaal ander verhaal, ook wel door moslimextremisten gepleegd maar met de achterliggende gedachte het tourisme te frustreren, het is een doorn in het oog van die mannen om Indonesi overspoeld te zien worden door ongelovigen(in hun ogen)
De regering in Jakarta die over het algemeen wel pro westers genoemd mag worden heeft er totaal geen belang bij dat de inkomsten uit de touristenindustrie verdwijnen, integendeel zelfs.
Ik denk eerder dat Gus Dur na zijn zeer zwakke optreden als president zich enorm op zijn wortel getrapt voelt en met het oog op de aankomende verkiezingen de huidige regering in discrediet wil brengen om zelf ook weer een gooi te doen naar het leiderschap.



AnisJ
Gebruiker
User icon of AnisJ
spacer line
 

Albert yth.,

  • Je hoeft niet al te intelligent te zijn om te beredeneren ....... als je 'bommen met tijdmechanismen' af wil laten gaan dat heeft de eerste de beste INDonesir die 'know-how' niet; hij is vl te druk met 'het dagelijkse brood op tafel te krijgen'.
  • Er is alleen n instelling die die 'kennis' heeft, dat is het leger (TNI) zij hebben die bomaanslag nodig om 'nieuwe technologie' van de Amerikanen 'los te krijgen' , want in hun 'war on terror' denken zij onder iedere steen een (vermeende) terrorist te zien, misschien vertrouwen zij 'hun eigen schaduw k niet' ...... en zo is de vicieuze cirkel wr rond ...... bovendien wil het leger hun 'dwi-fungsi' in de maatschappij niet afstaan, k wil het INDonesiese leger niet ingekrompen worden van zo'n zes/6 miljoen man/vrouw naar 'normale proporties' ......
  • Wahid had dit dacht ik k al gezegd, waarom heeft INDOnesia zo'n grote legermacht van ongeveer 6 miljoen nodig, INDonesia is niet in oorlog .........

    Sampai disini dulu.


  • 'Ahu kura ahia, mansia nia'

    sidia
    Gebruiker
    User icon of sidia
    spacer line
     


    On 07-02-2007 16:26 AnisJ wrote:
    Albert yth.,

    .
  • Wahid had dit dacht ik k al gezegd, waarom heeft INDOnesia zon grote legermacht van ongeveer 6 miljoen nodig, INDonesia is niet in oorlog .........

  • Zou het niet meer dan 600.000 zijn.?
    Ben bang dat die oude Kiayi aan het malende is. Emoticon: Smile


    Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

    Malam
    Gebruiker
    User icon of Malam
    spacer line
     


    On 07-02-2007 16:26 AnisJ wrote:
    Albert yth.,

  • Je hoeft niet al te intelligent te zijn om te beredeneren ....... als je bommen met tijdmechanismen af wil laten gaan dat heeft de eerste de beste INDonesir die know-how niet; hij is vl te druk met het dagelijkse brood op tafel te krijgen.


  • Ho ho Anis, is dat niet te simpel gesteld?
    Ga er maar van uit dat extremistische moslimorganisaties die kennis te kust en te keur overal vandaan kunnen halen.
    Ik denk dat Basir zat knappe koppen in zijn organisatie heeft die zo'n speeltje in elkaar kunnen draaien.
    Moslimextremisme blijft niet beperkt bij mensen die 24 uur per dag bezig zijn om een hap eten op tafel te krijgen.
    Saudi Arabi en Koeweit zijn daar een sprekend voorbeeld van de gemiddelde bevolking bulkt daar van het geld, maar ze zijn zo extremistisch als de pest en met de regelmaat van de klok worden ook daar aanslagen gepleegd.

    Meneertje Bin Laden komt uit een steenrijke familie, die had een leven kunnen hebben als een luis op een teerton, paleis, een Rolls Royce in de garage en omringd door Indonesische pembantu, maar toch.
    Extremisme vind je door alle lagen van een bevolking, en u zou zeker moeten weten hoe inventief een Indonesir kan zijn.
    Dat die malloot dit nu in de schoenen van de regering(en u in die van de PKI) tracht te schuiven zie ik als de laatste stuiptrekkingen van zijn PKB leiderschap



    sidia
    Gebruiker
    User icon of sidia
    spacer line
     

    Iedereen die kan internetten /googlen weet dat er een lading Mujahidin uit Indonesia zijn vertrokken richting Afghanistan.En Bosnie.
    Ze gaan daar niet om toeristische objecten te gaan bezoeken. Emoticon: Smile


    Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

    AnisJ
    Gebruiker
    User icon of AnisJ
    spacer line
     

    Malam yth.,

    Zelfs Tuhan Yesus had dr dat motivatie van mensen pas 'door kan zetten' met n of mrdere gevulde magen; de vis en de broden die eindeloos verdeeld werden ........


    'Ahu kura ahia, mansia nia'

    sidia
    Gebruiker
    User icon of sidia
    spacer line
     

    Voor zover ik weet dwarelden ook brood uit de lucht toen Nederland in hongersnood verkeerde , vlak voor de bevrijding.
    Komt niet van Tuhan Jesus maar uit vliegtuigen gedropt.


    Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

    Malam
    Gebruiker
    User icon of Malam
    spacer line
     


    On 07-02-2007 17:04 AnisJ wrote:
    Malam yth.,

    Zelfs Tuhan Yesus had dr dat motivatie van mensen pas door kan zetten met n of mrdere gevulde magen; de vis en de broden die eindeloos verdeeld werden ........


    Is waar Anis, dat is ook de eerste behoefte in de Maslov-theorie, maar het is ook zo hoe armer de mens des te fanatieker de geloofsovertuiging, kijk maar naar Nederland, de ontkerking houd gelijke tred met het stijgen van de welvaart.
    Ik kan me zo voorstellen dat een arme sloeber die als goed moslim leeft en bid, maar elke dag weer ziet dat zijn kroost nauwelijks te vreten heeft, terwijl hij dagelijks geconfronteerd word met volgevreten met geldsmijtende blanke ongelovigen(in zijn ogen) een gemakkelijke prooi is voor extremisten.



    AnisJ
    Gebruiker
    User icon of AnisJ
    spacer line
     

    Je draait het om, terwijl ik denk dat 'de mens'/'mensen' niet zo in elkaar zitten.
  • Trek het nu eens persoonlijk, als je op vakantie bent ga je toch k eerst aan je eigen maag denken, voordat je al die 'touristische bezienswaardigheden' gaat bezichtigen ......
  • Bepaalde mensen hebben er belang bij om het ons zo te 'verkopen' alsof hl INDOnesia, of noem maar ieder ander Islamitisch land vl terroristen zou zijn ... anders kan jij toch k niet vrijelijk, als je op vakantie bent, bewegen ..... Emoticon: Shiny Emoticon: Shiny


  • 'Ahu kura ahia, mansia nia'

    Yogya-Bali
    Gebruiker
    User icon of Yogya-Bali
    spacer line
     

    Ik denk dat Anis (en Wahid) nog niet zo gek ver van de waarheid zitten. Het Indonesische leger is er gek genoeg voor; het wordt gevormd door een stelletje gestoorde en maniakale, gevaarlijke criminelen. Heb in de loop der jaren voldoende rare dingen meegemaakt met de TNI of aanverwante para-militaire groepen, bestaande uit "preman" die een militaire training hebben genoten en achter een bepaalde generaal staan als diens prive-legertje.
    Er is al voldoende bekend en aangetoond dat het leger ook achter de onlusten zat in Maluku en Poso (dit laatste heb ik aan de (vege) lijve moeten ondervinden).
    Dat ze ook achter de "bom Bali" zouden zitten, is in Indonesia ook al geen publiek geheim meer. Baasyir en kornuiten mogen dan eventueel de kennis kunnen vergaren om een bom te prepareren, zonder "backing" uit het leger kom je nog steeds maar weinig vooruit.



    Malam
    Gebruiker
    User icon of Malam
    spacer line
     

    Sorry Anis en Yogya, maar ik zie nog steeds niet welk belang het leger daar bij zou hebben.
    Tracht mij nu eens een logische verklaring te geven wat het voordeel voor het leger zou zijn om met aanslagen de touristen te verdrijven.
    Als ergens alles om poen draait dan is het wel in het Indonesische leger, ze zullen toch een kip met gouden eieren niet slachten!



    Yogya-Bali
    Gebruiker
    User icon of Yogya-Bali
    spacer line
     

    Die slachten ze wel. Daar zijn ze net nou te kortzichtig voor.
    Ook Yusril Mahendra kon toch zonder kritiek het toerisme de nek omdraaien met zijn visa-regelingen en uitspraken. Zelfs Yusuf Kalla doet er nog een schepje bovenop om zich meer te richten op Arabische toeristen (hij praat zelfs de hele prostitutie-industrie rond die Arabische "toeristen" goed) dan op de westerse toerist.
    Nee, toerisme wordt door de Indonesische overheid niet gezien als een melkkoe, dat mag allang duidelijk blijken (ik ben zelf o.a. in het toerisme actief, alhoewel de laatste jaren minder).
    Het leger heeft niet zoveel belangen in het toerisme alswel in industrie, mijnbouw, propertie, drugs, wapenhandel, bewaking, etc. Om hun positie weer te kunnen verstevigen moet er om hen worden gevraagd - nee, gesmeekt - door zowel het eigen volk als door de internationale wereld. Dus ga je eerst rotzooi veroorzaken om vervolgens als de redder in nood te kunnen worden ingehaald. Hun snode plannen hebben echter niet die uitwerking gehad tot nu toe (geprobeerd in Timor, Maluku, Poso en als laatste in Bali). Het leger denkt nog teveel in "orde baru"-tijd en beseft niet dat de tijden veranderen. Dat was ook de grootste fout van Suharto; hij had niet door dat hij van de wereld en realiteit afraakte. Dat heeft zijn ondergang veroorzaakt. Zo ook denkt het leger nog steeds zo. Pas recent beginnen ze zich enigszins te realiseren dat de tijden veranderen en dat ze zich daaraan moeten aanpassen (en niet meer andersom zoals het meer dan 30 jaar lang was).
    Wat ik in Midden-Sulawesi met eigen ogen heb gezien, bevestigt mijn vermoeden dat het leger achter vele van deze (gestoorde) acties zit; ook die beschieting in Timika waarbij 2 Amerikanen werden gedood. Nu is er een schijnproces aan de gang waarbij enkele Papua's worden aangeklaagd. Come on, iedereen hier in RI weet waar het kwaad vandaan komt.



    sidia
    Gebruiker
    User icon of sidia
    spacer line
     


    On 12-02-2007 18:23 Yogya-Bali wrote:
    Come on, iedereen hier in RI weet waar het kwaad vandaan komt.


    Het is de wereldberoemde wayangspel met verschillende dalangs (achter de schermen). Emoticon: Yes!


    Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

    AnisJ
    Gebruiker
    User icon of AnisJ
    spacer line
     


    On 07-02-2007 16:57 sidia wrote: .............................................................................................................
  • Zou het niet meer dan 600.000 zijn.?

  • -----------------------------------------------------------------------------------------------------------
  • Aduh pakJngkt ('Sid') ...... j/u weet dat T.N.I altijd gefasicineerd was/is van het Nazi-leger von Bung Adolph HIT-lr en van dingen als Hitler-Jugend , dari itu dienen we de padvinder en zeeverkenner jongens en meissies k niet vergeten mee te tellen en verwante groepen ....
    -----------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Ben bang dat die oude Kiayi aan het malende is. Emoticon: Smile

    -----------------------------------------------------------------------------------------------------------
  • Zullen we een diskussie-club oprichten over wat wel en wat niet bijgerekend kan worden bij de T.N.I. ???


  • 'Ahu kura ahia, mansia nia'

    sidia
    Gebruiker
    User icon of sidia
    spacer line
     

    Je hoeft maar te googlen , en jumlah personel ABRI intikken.
    En dan zie je dat ze hoogsten ongeveer 500.000 man/vrouw hebben.

    De rest zijn de zgn Cadangan , onder andere de HanSip =Pertahanan Sipil , de Menwa =Resimen Mahasiswa.
    De Pramuka (Praja Muda Karana) zijn gewoon padvinders (Land , Lucht en Zeepadvinders).
    Trouwens Om Anis , het is Pak Djenggot of Pak Jenggot .
    Heb niet eens een Jenggot , wel kumis. Emoticon: Smile


    Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

    AnisJ
    Gebruiker
    User icon of AnisJ
    spacer line
     

  • " ..... k niet met Ejan Bahru ....... Emoticon: Shiny Emoticon: Shiny jonge 'sik' bedank nog voor de achtergrond-inpo ......"


  • 'Ahu kura ahia, mansia nia'

    balibreeze
    Gebruiker
    User icon of balibreeze
    spacer line
     

    Er zit een kern van waarheid in ,in deze theorie,het leger heeft altijd een grote rol gespeeld tijdens het Harto periode , en nu nog steeds als men terugkijk naar de afgelopen
    periode waar het leger niet betrokken was .....Timor Atjeh en niet te vergeten Ambon waar het leger zogenaamd de orde moest handhaven,,maar tot grote droevenis moslims en christenen elkaar over hoop schoten,onder toezicht van het .........invullen zelf.
    Wat Yb omschrijft klopt zeker voor een groot deel !!!


    sing ken ken bli....

    sidia
    Gebruiker
    User icon of sidia
    spacer line
     

    De Indonesische leger heeft altijd een grote rol gespeeld in de indonesische samenleving , vanaf de oprichting.
    Als "volkleger" hebben ze de zgn dwi fungsi , en hun "greep"was zo groot dat ze vroeger een grote rol gingen spelen in het bedrijfsleven , begonnen met zgn "afgezwaaide"hoge officieren die de macht hebben overgenomen in diverse bedrijven en landbouwondernemingen(de latere Perkebunan Negara).
    Ook hebben ze genesteld als hoofden van af het wijknivo , desa , kelurahan , kecamatan t/m provincies toe.Vanaf gewone officieren (een luitenantje) tot Generaals als de baas van een provincie.De laatste tijd is het minder geworden.
    De militaire invloeden kan je al zien in het verre verleden, zelfs in de tijd van Madjapahit. (13de eeuw t/m 16de eeuw).



    Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

    derrick
    Gebruiker
    User icon of derrick
    spacer line
     

    Sidia,

    Het idee van de "dwifungsi" kwam dat niet uit de koker van Generaal Nusution? En later toen de Nederlandse bedrijven genationaliseerd werden er naast een militaire en politieke rol ook nog eens een economische rol was weggelegd?
    Wat ik ervan weet is dat toen er militairen aan het hoofd van bedrijven werden gezet dat het er niet echt beter op werd. Immers een goed militair is niet vanzelfsprekend een goed bedrijfsleider.
    Is het niet zo dat de Indonesische strijdkrachten een gedeelte van hun inkomsten halen uit allerlei soorten handel?



    zieleffe
    Gebruiker
    spacer line
     

    Komplot theorien zijn tot in alle uithoeken van de wereld te vinden.
    Pearl Huber kan je ook bij die cathorigie benoemen.
    Om de Amerikanen bij die oorlog te betrekken heeft men ook schepen lek geschoten zodat ze er bij betrokken werden.
    In 1998 was het leger zeker betrokken bij die aanvallen op de chinezen.
    Want er was iets geknakt bij de chinezen die toen weit verbreid in indonesie hun gelden niet meer zo beschikbaar wilde stellen maar dat aan de economie te besteden.
    en prompt werden de mensen opgehitst tegen de Chinezen.
    Maar dat ze betrokken zijn bij de bom van Bali, en van de Ambassade van Australie lijkt mij een optie die niet op echt gebaseerd is.
    maar in het leger zitten wel fanaten die het Islam ook in hun vaandel meedragen.
    Maar het is dan wel vreemd dat ze het zo slecht doen, met het infiltreren in de Fundementalisten in die Moslim wereld.
    Dat ze het niet hebben willen voorkomen.is wel vreemd te noemen. Emoticon: Shut up! Emoticon: Shut up! Emoticon: Sadley Emoticon: Confused Emoticon: Cry



    Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

    AnisJ
    Gebruiker
    User icon of AnisJ
    spacer line
     

  • Ik denk dat het bij die bomaanslag op Bali 'gewoon' om beschermgeld/belasting gaat, die mensen van die discotheek en misschien k andere zaken in de buurt niet willen afdragen en daarom gebeurt datgene, wat gebeurt was ........

  • Maar ....... wie gaat de kat de bel ombinden ???

  • Wie o wie gaat uit de school klappen ........ !!!


  • 'Ahu kura ahia, mansia nia'

    Plaats een reactie op dit onderwerp

    Je moet ingelogged zijn om een bericht te plaatsen. Je kunt inloggen door hier te klikken.
    Als je nog geen lid bent, kun je jezelf hier registreren.


    nieuw onderwerp | reageer | nieuwste onderwerpen | actieve onderwerpen | inloggen

    9,570,783 views - 117,907 berichten - 9,322 onderwerpen - 6,028 leden
     Gesponsorde links

    © indonesiepagina.nl · feedback & contact · 2000 - 2021
    Websites in ons netwerk: indahnesia.com · ticketindonesia.info · kamus-online.com · suvono.nl

    102,738,843 pageviews Een website van indahnesia.com