|
|
|
|
|
|
|
Van je familie moet je het maar hebben; Enne...ik heb er een paar daar hoor..meer als 1600 !!!. Grote beloftes om mijn woning te begeleiden bij de bouw, hun van alle gemakken voorzien, waaronder een Jeep 4x4 , een motor......en nu bijna twee jaar later....u raadt al.... die bekende luchtkasteel, in ons geval ruim 20.000 euro, hilang !!!!!! Ik heb nu contact met iemand uit de kampung amper nagels heeft om zijn kont te krabben, is zelfs met een kapotte of gedragen T-shirt al blij. Maar ik ben mij er van bewust, dat ook hij of zij de kans afwacht om ons een poot uit te draaien. Mijn ervaring is dat iedere toerist (Indo, Belanda of wie maar ook) die in Jakarta landt, al met van die Dollartekens op hun gezicht hebben.
|
|
|
|
|
On 23-08-2006 18:31 markus wrote:
Van je familie moet je het maar hebben; Enne...ik heb er een paar daar hoor..meer als 1600 !!!. Grote beloftes om mijn woning te begeleiden bij de bouw, hun van alle gemakken voorzien, waaronder een Jeep 4x4 , een motor......en nu bijna twee jaar later....u raadt al.... die bekende luchtkasteel, in ons geval ruim 20.000 euro, hilang !!!!!! Ik heb nu contact met iemand uit de kampung amper nagels heeft om zijn kont te krabben, is zelfs met een kapotte of gedragen T-shirt al blij. Maar ik ben mij er van bewust, dat ook hij of zij de kans afwacht om ons een poot uit te draaien. Mijn ervaring is dat iedere toerist (Indo, Belanda of wie maar ook) die in Jakarta landt, al met van die Dollartekens op hun gezicht hebben.
|
Dus mijn verhaal Bapak Markus, alert , met geldzaken blijven controleren, controleren en nog eens controleren, het zijn sterke benen die de weelde kunnen dragen, dat is overal op de wereld, zeker in zo`n arm land als Indonesië, ook ik heb mijn ervaringen, weliswaar met kleine bedragen, waar mijn Indonische Pop mij al voor had gewaarschuwd, maar ja, ik eigenwijs, een kwestie van vertrouwen.
Achteraf had ze gelijk, geen kat op het spek binden.
Ik heb mijn lesje geleerd en het gaat nu geweldig.
Gruces Malam
|
|
|
|
|
|
Ik vind het hier allemaal wel meevallen.
Natuurlijk zijn arme mensen op geld gebrand, dat zou ik ook zijn.
de rijken hier zij erg gul, van vriendinnen hoor ik dat als een indonesier een (tweede) vriendin heeft hij erg gull is met geven van sierraden, geld, etc, veel meer dan de gemiddelde Bule.
Vandaag had ik (stom) mijn sleutels in mijn auto laten liggen, op slot.Toen stonden er gelijk zo'n 5 kerels om me heen hun best te doen het voor mij open te maken. en ja hoor, half uurtje later open, Rp 50.000 in hun handjes, en blij dat ze waren.
Ik dacht toen nog: goh, Ik zou is in nederland hebben gestaan met zo'n probleem, had iedereen gedacht, flikker maar op met je autootje. zoek het maar lekker zelf uit.
Of ben ik nu weer te grof?....
Nee hoor, laat ze maar genieten van hun paar roepiaatjes, en simpel, ik blij, hun blij......
Greetz
|
|
|
|
|
On 24-08-2006 14:03 dutchguy1000 wrote:
Ik dacht toen nog: goh, Ik zou is in nederland hebben gestaan met zon probleem, had iedereen gedacht, flikker maar op met je autootje. zoek het maar lekker zelf uit.
|
Ach we hebben hier ANWB of Route Mobiel
|
|
|
|
|
|
|
On 24-08-2006 17:54 sidia wrote:
...
Ach we hebben hier ANWB of Route Mobiel
|
Ja..... en die maken binnen een half uur voor 4 euro je auto open, waar je ook bent......
Ha ha..... laat me niet lachen
|
|
|
|
|
Ach als je arm bent....nood 'breekt' niet alleen wetten maar op normen en waarden, denk ik 
|
|
|
|
|
|
|
On 24-08-2006 14:03 dutchguy1000 wrote:[
Vandaag had ik (stom) mijn sleutels in mijn auto laten liggen, op slot.Toen stonden er gelijk zon 5 kerels om me heen hun best te doen het voor mij open te maken. en ja hoor, half uurtje later open, Rp 50.000 in hun handjes, en blij dat ze waren.
Ik dacht toen nog: goh, Ik zou is in nederland hebben gestaan met zon probleem, had iedereen gedacht, flikker maar op met je autootje. zoek het maar lekker zelf uit.
|
Half uur? Wat een amatirs, hier in NL hebben ze 'm in 30 seconden open, ongevraagd! 
|
|
|
|
|
Nu weer ff ontopic; "Indonesiers zijn geboren geldwolven?"
Ga eens echt ver weg naar een uithoek waar nooit bule's komen, en je moet moeite doen om überhaupt van je geld af te komen!
Hoe weinig ze ook hebben in materiële zin, ze willen het delen met jou, je bent hun Gast met de grote G.
Dit zijn mijn ervaringen van vooral m'n laatste 4 trips waarin ik bewust die plaatsen/eilanden bezocht heb zoals bv Halmahera en Morotai, de Sangir-Talaud eilanden (2x) en heel recentelijk nog de Banggai eilanden.
In het onderstaande 'Bajo' waterdorpje ergens in de Zuid-Oost hoek van de Banggai eilanden was ik een week te gast, sliep en at bij de mensen thuis, ging mee vissen, hielp met agar-agar (zeegras) oogsten, kon rustig mn spullen overal achterlaten. Het was dikke pret, veel gelachen, veel geleerd, en het kostte me.... nada niks! Hoe graag ik ook wilde, elke suggestie van mijn kant om iets te vergoeden werd trots afgeweerd met als reden dat ik hun TAMU was. 
Geldwolven? Hier zeker niet!
En of ik maar zo snel mogelijk terug wilde komen met mijn hele familie! 
|
|
|
|
|
On 27-08-2006 03:23 Fotograaf wrote:
Ga eens echt ver weg naar een uithoek waar nooit bules komen, en je moet moeite doen om überhaupt van je geld af te komen!
Hoe weinig ze ook hebben in materiële zin, ze willen het delen met jou, je bent hun Gast met de grote G.
|
Bestaat het nog ???
Ya dat is jou ervaring , een van de weingen , dia dat kunnen en willen vertellen.
Dus zo zou Indonesia ook er uit kunnen zien.
Dezelfde zoals mijn tempo doeloe , verhaal over de laatste kip .
Als tamu kreeg je de " beste" wat ze kunnen aanbieden.
Maar wie staat nog te wachten voor andere ervaring.
De biggi spenders met hun dikke dompets zitten vaak op Java , Bali evt Lombok.
En dan komen ze in aanraking met mensen die aan hun willen verdienen.
Mensen die mss gecorrumpeerd zijn door de komst van de bule' s ?.
( " Ga eens -------- waar nooit bules komt etc " )
|
|
|
|
|
|
|
Hallo fotograaf
uw theorie is gebaseerd op waarnemingen,u zeg het zelf u hebt een week daar vertoeft in alle leuke omstandigheid die door uw inbreng zelf hebt gekrieerd,
Een week,veel te kort is om dan een oordeel te vellen.
Blijf maar eens een jaartje of zo daar, dan heb je de echte ervaring opgedaan.
Uw tijd daar is te kort om daarvan op waar te nemen.
Mensen ook in Nederland zijn heel vriendelijk op korte momenten.
En dat is niets vreemd aan, de mens.
Maar verblijf je langer dan kan er irritaties ontstaan van allerlei aard.
Dus u mening snijd geen hout als je die kan snijden?  
|
|
Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen
|
|
|
|
|
|
Assalamu-Allaikum
INDONESIERS ZIJN GEBOREN GELD WOLVEN???????
NEEN!!!!
In Indonesia is er geld te kort! Van af de geboorte is er niet genoeg om te overleven! Er is nog niets gedaan aan de sociale vooruitgang of bestaan van en voor het volk! ATURAN KEMASYARAKATAN is nog niet op het zelfde niveau
als in Europa/Nederland! ARMOEDE is troef en daarom zal iedereen alles doen om aan wat geld te komen,hoe doet er dan niet toe!!
Niet goed natuurlijk! Maar pas 61 jaar Merdeka! Nog niet uit de trauma van al die eeuwen van onderdrukking door GELD WOLVEN!
Si TERDAD
|
|
INDONESIA ABADI - TETAP MERDEKA
|
|
|
|
|
|
Assalamualaikum Terdad,
Dit is geen commentaar, verklaar U nader, vertel hoe U de dingen ziet, dan kunnen wij, Om Zieleffe en Malam er op reageren.
Om Zieleffe en Malam hebben een aardige discussie, we zijn het niet met elkaar eens maar erg grote verschillen zijn er niet, misschien kan u een nieuwe dimensie toevoegen, dus verklaar u nader.
Salam Malam
|
|
|
|
|
|
Assalamu-Allaikum
Dit is duidelijk mijn commentaar!
Wassalam
Terdad
|
|
INDONESIA ABADI - TETAP MERDEKA
|
|
|
|
|
On 27-08-2006 13:55 TERDAD wrote:
Assalamu-Allaikum
ATURAN KEMASYARAKATAN is nog niet op het zelfde niveau
als in Europa/Nederland!
Si TERDAD
|
Om TGC
U zegt het al .
Nog niet op dezelfde niveau als in Europa / Nederland.
|
|
|
|
|
|
|
Damn, mn uitgebreide reply weg doordat ik er langer dan 20 minuten over deed.. 
In het kort kwam het hier op neer:
Zoeleffe, nu beperk ik me tot vakanties, maar in het verleden heb ik de nodige jaren in Indonesie en andere 3e wereldlanden vertoefd.
kan dus het e.e.a. goed vergelijken.
Indonesiers geldwolven? Nee, grote onzin.
Heeft alles te maken met rijk-arm. Zie je in elk land.
Als je hier in NL 5 miljoen euri in de lotto wint krijg je ook last van parasieten hiero.
Simpel toch?
En ga nou eens voor een weekje of twee naar een afgelegen eiland zonder bules ergens in het Oosten van de archipel, echt heel anders dan Java of Bali.
|
|
|
|
|
On 27-08-2006 03:23 Fotograaf wrote:
Nu weer ff ontopic; "Indonesiers zijn geboren geldwolven?"
Ga eens echt ver weg naar een uithoek waar nooit bules komen, en je moet moeite doen om überhaupt van je geld af te komen!
Hoe weinig ze ook hebben in materiële zin, ze willen het delen met jou, je bent hun Gast met de grote G.
In het onderstaande Bajo waterdorpje ergens in de Zuid-Oost hoek van de Banggai eilanden was ik een week te gast, sliep en at bij de mensen thuis, ging mee vissen, hielp met agar-agar (zeegras) oogsten, kon rustig mn spullen overal achterlaten. Het was dikke pret, veel gelachen, veel geleerd, en het kostte me.... nada niks! Hoe graag ik ook wilde, elke suggestie van mijn kant om iets te vergoeden werd trots afgeweerd met als reden dat ik hun TAMU was.
Geldwolven? Hier zeker niet!
En of ik maar zo snel mogelijk terug wilde komen met mijn hele familie!
|
De meeste toeristen durven toch niet te gaan naar onbekende plekken .......
in feite wil de gemiddelde (Nederlandse) toerist toch eigenlijk 'patat' eten en 'een bigburger' in de hand en liefst zo goedkoop mogelijk tôh .... en geen aardbeving ......
|
|
'Ahu kura ahia, mansia nia'
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Manon u vertolkt het heel goed,( ook in die andere topic) het is waar je het over wilt hebben.
U moet er wel iets van afweten wil je mee discussiëren.
Ik doe mee omdat ik als 12 jaar lang met dat land te maken heeft het is mijn keuze geweest om met een vrouw samen te leven die toevallig uit Indonesië komt.
En dan krijg je automatisch de familie er ook nog bij.
Maar je komt dan in dat land, en dan zie je wat er zoal gebeurd omdat je midden in die samenleving terecht komt.
Niet als toerist maar midden in, ook in een angot (busje), opgepropt, zweterig, en stinkend (in de goed zin des woord) wat het leven daar gewoon is.
En die beleving probeer ik te vertolken in deze discussie.
Niets meer en minder, en ik neem aan dat mijn mede discusanten er ook wat van weten.  
|
|
Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen
|
|
|
|
|
Ook hier geldt weer...hebzucht is overal waar mensen zijn.Ik ben dit jaar gewoon in ons landje gebleven op vacantie en moet opmerken,dat we er hier ook aardig wat van kunnen als het om de prijzen gaat.Neem bijv. eens een dagje(vaak komt het uit op een paar uurtjes)in een pretpark of zo.Je valt al achterover van de toegangsprijzen,dan ben je ergens binnen en dan drink of eet je wat...ik nam bijv. pas voor ons drietjes twee cappucinos,een taartje en een simpel broodje...kwam uit op bijna €14,-!!!Daar koop ik onderweg een maaltijd voor!Dus al met al voor een dagje Holland ben je inclusief je benzine,etcetera...al snel over de €100,- heen.Dan vindt ik het buitenland,met name Azie,nog wel vriendelijk hoor.Tot slot werd ik daar vriendelijker behandeld als in mijn eigen land,waar de mensen veel meer kortaf kunnen doen tegende toerist.Dit werd onlangs nog bevestigd in een onderzoek,dtat toeristen hier niet al te vriendelijk werden bejegend.Maar ja,nogmaals...het komt allemaal neer op persoonlijke ervaringen he. 
|
|
|
|
|
ZIEL: "U moet er wel iets van afweten wil je mee discussiëren"
JA ik ben inderdaan nog niet echt gepokt en gemazeld maw zoveel persoonlijke ' negatieve' ervaringen heb ik nog niet 'opgelopen'. OOk weet ik niet zoveel van de geschiedenis-sorry-ben-ik-aan-het-leren...  ..Misschien heb ik gewoon wel........... MAZZEL ? Of draag ik gewoon een andere BRIL? . Ik heb ook wel dingen 'gezien', maar ben als toerist daar geweest..
|
|
|
|
|
|
|
On 30-08-2006 10:19 zieleffe wrote:
Manon u vertolkt het heel goed,( ook in die andere topic) het is waar je het over wilt hebben.
U moet er wel iets van afweten wil je mee discussiëren.
Ik doe mee omdat ik als 12 jaar lang met dat land te maken heeft het is mijn keuze geweest om met een vrouw samen te leven die toevallig uit Indonesië komt.
En dan krijg je automatisch de familie er ook nog bij.
Maar je komt dan in dat land, en dan zie je wat er zoal gebeurd omdat je midden in die samenleving terecht komt.
Niet als toerist maar midden in, ook in een angot (busje), opgepropt, zweterig, en stinkend (in de goed zin des woord) wat het leven daar gewoon is.
En die beleving probeer ik te vertolken in deze discussie.
Niets meer en minder, en ik neem aan dat mijn mede discusanten er ook wat van weten.
|
Zieleffe zo sta ik er ook voor, precies als U, 13 jaar tussen familie, en niet in een touristengebied.
|
|
|
|
|
On 30-08-2006 09:49 manon wrote:
Mensen zijn gewoon mensen en willen....(OVER)leven!!!Iedereen gebruikt een vorm van, of nu het bewust of onbewust is, een economisch inzicht: wanneer je goed en vriendelijk mensen bejegent, dan willen ze terug komen, door mond-op-mond reclame etc. kortom: ze delen hun enthousiasme. Intelligente mensen beseffen dat. Ze leven met hun hart en zijn hartverwarmend . Ieders belang is belangrijk. Een soort innerlijk fatsoen. Dit gedrag is over de hele wereld waarneembaar. bijv. Mandela, Fentener van Vlissingen...etc
De domme onder ons missen de intelligentie daarvoor en gedragen zich recht toe recht aan= het prototype herkenbare geldwolfje. Deze zijn inmiddels verpest doordat ze alleen geldkansen als groei zien. Hier kunnen ze niks aan doen. Dit is over de hele wereld waarneembaar. Dus niet alleen bij rijke of arme mensen. Het is ook niet etnisch verbonden! Dit is hun aard, koud en meedogenloos en honger naar macht. Hun eigenbelang staat voorop. Bijv. .....tja.................wie?.............................
Overigens intelligente mensen hoeven niet geschoold te zijn. En de dommeonder ons kunnen ook gewoon meervoudig gediplomeerd zijn. Geldwolferij is overal en nergens..
|
Mooie uitspraak, sluit ik mij volledig bij aan.
|
|
|
|
|
On 31-08-2006 19:49 Malam wrote:
...
Mooie uitspraak, sluit ik mij volledig bij aan.
|
Ik ook Manon !!!!!!!!!!
Malam,
Ook ik logeer al vanaf 1979 regelmatig bij fam. op midden java in de "kampong"
weet dus wel een beetje van het leven op het platteland van Indonesia af. 
|
|
Het zou in de wereld heel wat vrediger toegaan als men minder op elkaar zou letten en meer op elkaar zou passen
|
|
|
|
|
On 31-08-2006 19:56 4yoke4 wrote:............................................................
Malam,
Ook ik logeer al vanaf 1979 regelmatig bij fam. op midden java in de "kampong"
weet dus wel een beetje van het leven op het platteland van Indonesia af.
|
S.lmat s.mua yth.,
Ik vraag mij af als je tussen de regels doorlezend van alle antwoorden er hetzelfde 'verhaal' naar voren komt dat er verschil is tussen mensen van 'de grote stad' en mensen van 'het platteland' en dat het óók een overeenkomst heeft zelfs met Nederland ........
|
|
'Ahu kura ahia, mansia nia'
|
|
|
|
|
On 01-09-2006 17:43 AnisJ wrote:
...
S.lmat s.mua yth.,
Ik vraag mij af als je tussen de regels doorlezend van alle antwoorden er hetzelfde verhaal naar voren komt dat er verschil is tussen mensen van de grote stad en mensen van het platteland en dat het óók een overeenkomst heeft zelfs met Nederland ........
|
Ik denk dat er inderdaad een behoorlijk verschil is tussen de grote stad en het platte land.
Persoonlijk voel ik mij beter thuis op het platteland waar geen tourisme is, ik heb de indruk dat de mensen daar wat rustiger zijn en niet zo brutaal als bijv. in Jakarta waar de mensen veel met buitenlanders in kontakt komen.
Eigenlijk hetzelfde als in Nederland, ik woon zelf in Rotterdam, wij grote stads mensen hebben de neiging om altijd haantje de voorste te willen zijn en wij zijn individueler ingesteld.
Op het platte land zijn mensen hier over het algemeen ook bedaarder en daar leeft het sociale kontakt ook meer als in de grote stad.
|
|
Plaats een reactie op dit onderwerp
|
Je moet ingelogged zijn om een bericht te plaatsen. Je kunt inloggen door hier te klikken.
Als je nog geen lid bent, kun je jezelf hier registreren.
|
|
