Subforum Geloof in Indonesië


 forum.indonesiepagina.nl 
47 bezoekers





Startpagina
Je bent nu in > Forum > Geloof in Indonesië > Bekijk onderwerp

18-01-2015 01:48 · [nieuws] Politieagent IndonesiŽ gepakt met xtc-pillen  (0 reacties)
18-01-2015 01:32 · [nieuws] Nederlander Ang Kiem Soei geŽxecuteerd in IndonesiŽ  (3 reacties)
17-01-2015 01:27 · [nieuws] Brandstofprijzen opnieuw flink verlaagd  (0 reacties)
16-01-2015 02:13 · IndonesiŽ gaat veroordeelde Nederlander executeren  (160 reacties)
05-08-2014 23:16 · [nieuws] Jakarta wil parkeermeters gaan plaatsen  (0 reacties)

nieuw onderwerp | reageer | nieuwste onderwerpen | actieve onderwerpen | inloggen
sidia
Gebruiker
User icon of sidia
spacer line
 

Sorry , niet Kiwimave maar Hitami .
Je ziet het , raak ik gelijk in de war door dat geintje van Om Lon.
Nogmaals seribu kali maaf.(1000x excusses)


Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

Hitami
Gebruiker
spacer line
 

Iedereen kan bij riag (ggz) terecht, weet je hoeveel mensen gek zijn geworden door godsdienst als islam, kristen etc ?

Waarom, zou cheng ho, niet de ondekker van amerika ?
Net als p getal, jaren worden we voor de gek gehouden, dat deze getal door de engelsman had ondekt terwijl in werkelijkheid door de 19 jarige indianse (india), dit had allemaal met politiek te maken.

Zelfde met chinese rol in indonesie, werd gemarginaliseerd. Maar kijken naar de motor van de Indonesische economi, zijn de chinezen, idem dito met Malaysia, Singapore etc.



londoh
Gebruiker
User icon of londoh
spacer line
 


On 25-01-2006 13:17 Hitami wrote:
Zelfde met chinese rol in indonesie, werd gemarginaliseerd. Maar kijken naar de motor van de Indonesische economi, zijn de chinezen, idem dito met Malaysia, Singapore etc.


Ach cerita lama, rasa malu, rasa minder, kurang PD, kecemburan, kebodohan dll

Moet je zien hoe hard Chinezen vaak werken en zuinig leven. Er zijn trouwens genoeg Cina miskin, kom maar eens in Pontianak. Op veel plaatsen op Java helpen orang Cina hun kaum miskin. Moet je bij de Pribumi zien, die bestelen elkaar het liefst, jadi orang pintar. Als er in de DPRD een Dana pembanguanan bestemd moet worden gaan ze allemaal van die achterlijk grote autos bestellen.

gruces

Gruces



sidia
Gebruiker
User icon of sidia
spacer line
 


On 25-01-2006 13:17 Hitami wrote:

Waarom, zou cheng ho, niet de ondekker van amerika ?

Zelfde met chinese rol in indonesie, werd gemarginaliseerd.

Maar kijken naar de motor van de Indonesische economi, zijn de chinezen, idem dito met Malaysia, Singapore etc.


*Het zou kunnen, heb diverse artikelen gelezen dat het zo is.
Maar in het westen zegt men dat een pizzaboer amerika heeft ontdekt.

* Je moet wel gaan specificeren , over welke rol heb je het.?
Lees maar diverse sites over zuid oost aziatische geschiedenis.
(ook van chinese wetenschappers).
Kan je ook de indonesiers niet van 1zijdigheid of van andere bril bekijken.

*Je wilt toch niet met droge ogen beweren dat een kleine groep(%?) de ontwikkeling van Indonesia op zijn rekening nemen.
Wat is de inbreng van de indonesiers dan.?
Tidoer dibawah pohon kelapa ? (onder een klapperboom slapen. ?)
Precies zoals DE of HET grote werk die verricht zouden zijn door de Belandas in toenmalige Nederlandsch Indie.
Het meeste werk (zwaar produktiewerk) werd gedaan door de Inlanders.
De Belandas gaan alleen zeggen, Ajoo , tjepat , bikin ini atawa bikin itoe ?
Tidak maoe ? , kamoe orang dapat tjamboek.
(Zelfde verhaal met de VOC,De KNIL , goed de (slimme) bazen zijn Belandas , de management dus(ook belangrijk) , maar de werkezels zijn de huurlingen en inlanders .


*Malaysia en Singapura is een andere verhaal.
Lees ook diverse niet indonesische site.


Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

sidia
Gebruiker
User icon of sidia
spacer line
 


On 25-01-2006 13:31 londoh wrote:

...


Moet je zien hoe hard Chinezen vaak werken en zuinig leven.

Er zijn trouwens genoeg Cina miskin, kom maar eens in Pontianak. Op veel plaatsen op Java helpen orang Cina hun kaum miskin.


*Dat is waar , vooral de oudere generatie , de arme sloebers die uit Tiongkok komen, en niet voor toeristische doeleinden , maar door emigratie.
Lees ook niet indonesische sites.
Ze zijn echte hardwerkende koelies voor de belandas .
Ze zijn zo gewild , daarom hebben de VOC ers chinezen ontvoerd , gekidnapt .(niet echt vreemd want de nederlanders zijn ook toen ook beroemd vanwege hun aandeel in de slavernij).

*Dat is ook waar , kijk maar in de buurt van Tanggerang , je hebt daar veel arme chinezen. Je hebt ook de zgn Tjina Benteng .Wat dacht je van de hardwerkende chinezen, vroeger in de mijnen van Bangka .
Dus dat ALLE chinezen rijk zijn , succesvolle zakenmensen / wetenschappers of conglomeraat zijn is een fabel.. Veel van hun zijn kleine middenstanders met een kleine warung of hardwerkende mensen .
Dus dat is een beetje onzin om te zeggen dat ZE (als groep) de economie van Indonesia in handen hebben.
WEL dat een kleine groep , rijke zakenmensen en bankmensen een grote rol hebben in de Indon. economie.


Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

londoh
Gebruiker
User icon of londoh
spacer line
 


On 25-01-2006 14:51 sidia wrote:

...

Wat is de inbreng van de indonesiers dan.?
Tidoer dibawah pohon kelapa ? (onder een klapperboom slapen. ?)


Daar komt het wel ongeveer op neer.Natuurlijk ook fokken als konijnen, de boel oplichten, sterke verhalen vertellen.

Wacht maar af, een dezer dagen wordt de elektraprijs met 100% verhoogd, voor Industrie en mensen die wat sterkere elektra hebben zoals ik (1300 watt, Emoticon: Nice ) Wat denk je wat voor faillisementen dat in het midden- en klein bedrijf teweeg gaat brengen, weer een bijl in de rug, zijn ze goed in. Dan nog de telefoontarieven omhoog van de oplichtersbende PT Telkom. Vandaag net 2 juta gestort voor internet. ADSL is al in juni aangekondigd, vandaag hoorde ik "mungkin maret pak" ik heb maar met Insy'allah geantwoord, gaan ze nog lachen ook die impotente boomapen.

Ik weet al lang dat je uit de mond van een pribumi alleen fantasie verhaaltjes hoort, met hun als het aandachttrekkende middelpunt. ga maar lekker door hoor Ome Sid

Ze kunnen nog wel 10 Sukhoi's kopen Emoticon: I love it

Gruces



sidia
Gebruiker
User icon of sidia
spacer line
 


On 25-01-2006 16:28 londoh wrote:

...


ga maar lekker door hoor Ome Sid

Gruces

Eigenlijk hebt Om Sid weinig zin, maar soms moet hij toch wel iets rechtzetten.
Vooral als feiten en fabeltjes door elkaar werd gehaald.
Met het gevaar dat het weer overgenomen gaat worden door anderen.
Ya het is vechten tegen de bierkaai.
Beschouwd dat maar als amal (goede daad).
Wie goed zaait zal ook goed oogsten.


Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

maseddi
Gebruiker
User icon of maseddi
spacer line
 

Nadat we weten wie de islam naar Indonesie heeft gebracht, en daar waren ook Chinezen bij betrokken, rest de vraag, hoe het kwam dat de islam zich door de eeuwen heen zich zo snel over de archipel heeft verbreid. Tegenwoordig is ca 90% van de indonesische bevolking moslim.

In de zestiende eeuw heeft de aanwezigheid van Portugezen met hun agressieve katholieke zending vanuit Malakka en Ambon de islamisreing bespoedigd. Hetzelfde kan gezegd worden van de aanwezigheid van Nederlande protestanten. Voor de Indonesische moslims waren zij gewoonweg 'ongelovigen'

Vooral de moslim-theologen en leraren probeerden het verzet tegen de Nederlanders het karakter van een jihad te geven.
De Padri oorlog (Tuanku Imam Bonjol ) op Sumatra in de 18e eeuw, de Java-oorlog 1825-1903 (Diponegoro) en de Atjehoorlog - denk aan Teuku Umar -(tussen 1873 en 1903 zijn hiervan goede voorbeelden.
In 1911 was daar de Sarikat islam, een conservatieve islam met sterk ant-Nederlandse gevoelens. Daarnaast waren ook de Muhammadiyyah (opgericht in 1912) en de Nahdatul-Ulama (1926)

Ed



Sweet young thing

maseddi
Gebruiker
User icon of maseddi
spacer line
 

u heeft inmiddels begrepen:
1. de islam was een reactie op de invloed vh katholicisme en het calvinisme., en dit versnelde het proces van islamisering: de mensen werden gewoon moslim

2. de java-oorlog 1825-1830

(haastige spoed is zelden goed)

Ed


Sweet young thing

sidia
Gebruiker
User icon of sidia
spacer line
 


On 25-01-2006 19:52 maseddi wrote:

Hetzelfde kan gezegd worden van de aanwezigheid van Nederlande protestanten. Voor de Indonesische moslims waren zij gewoonweg ongelovigen


Indonesische moslims vind ik echt generaliserend en en ook niet houdbaar.
Als je (of men) praat over een groep(groepje) muslim dan kan je er nog over discussieren, zoals hoe groot de groep is , en waarom ze dat denken .En of het juist is wat ze denken.

Ik zou terug gaan naar de Basis , dus De al Quran.
Sura 5.68
Daar staat dat De Christenen (ook de Joden)de mensen van het boek zijn. (NieuweTestament- Oude Testament )
Sura 29.46
Wij geloven in hetgeen ons is geopenbaard en hetgeen u is geopenbaard , en onze God en uw God is een.
Er is alleen 1 God en 1 Abraham.

Daarnaast heb je ook tientallen sura die de relatie tussen de muslimgelovigen , christengelovigen (joodsegelovigen) beschrijven.
De enige verschil is dat de Islam zegt dat Jesus een profeet is , maar de rest is bijna dezelfde.
De hardnekkige misverstand werd alleen gevoed door muslims die geen echte kennis hebben over de islam of dat ze een verkeerde interpretatie hebben gehoord.

Als men de moeite wil nemen kan men dat zelf nalezen .
De Al Quran is vertaald in diverse talen.


Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

maseddi
Gebruiker
User icon of maseddi
spacer line
 


Indonesische moslims vind ik echt generaliserend en en ook niet houdbaar.
Als je (of men) praat over een groep(groepje) muslim dan kan je er nog over discussieren, zoals hoe groot de groep is , en waarom ze dat denken .En of het juist is wat ze denken.


Ik heb het niet over mensen als Pak Sidia die er rustig de Koran op na kunnen slaan, maar over een groep analfabeten uit de 16e/17e/18e/19e/ eeuw die verbaal aangespoord werden, de strijd tegen de bezetters aan te gaan of over te gaan tot het ware geloof.

De strekking van het verhaal is dat de islam een reactie was op de portugeze cq hollandse bezetting en dat bepaalde moslims de oorlog tegen de bezetter zagen als een jihad (in die zin van zelfverdediging)

ED


Sweet young thing

maseddi
Gebruiker
User icon of maseddi
spacer line
 


Indonesische moslims vind ik echt generaliserend en en ook niet houdbaar.
Als je (of men) praat over een groep(groepje) muslim dan kan je er nog over discussieren, zoals hoe groot de groep is , en waarom ze dat denken .En of het juist is wat ze denken.


Ik heb het niet over mensen als Pak Sidia die er rustig de Koran op na kunnen slaan, maar over een groep analfabeten uit de 16e/17e/18e/19e/ eeuw die verbaal aangespoord werden, de strijd tegen de bezetters aan te gaan of over te gaan tot het ware geloof.

De strekking van het verhaal is dat de islam een reactie was op de portugeze cq hollandse bezetting en dat bepaalde moslims de oorlog tegen de bezetter zagen als een jihad (in die zin van zelfverdediging)

ED


Sweet young thing

sidia
Gebruiker
User icon of sidia
spacer line
 


On 25-01-2006 21:10 maseddi wrote:
u heeft inmiddels begrepen:
1. de islam was een reactie op de invloed vh katholicisme en het calvinisme., en dit versnelde het proces van islamisering: de mensen werden gewoon moslim

2. de java-oorlog 1825-1830

(haastige spoed is zelden goed)
Ed

Sorry Mas . ik kan jou redenering niet volgen.

*Islam kan nooit een reactie zijn op de christendom(Kath en Calv)
Dat kan nooit omdat:
1.Islam is eerder in Indonesia, de islamisering is al honderden jaren aan de gang toen Houtman in Banten aankwam.
De proces is nog steeds aan de gang , alleen gaat het nu tussen de zgn Puristen en Liberalen(moderate)
2.Islam is de dominante geloof vergeleken met de christendom.
* De Java Oorlog : De oorzaak is geen oorlog tussen islam en de erfgenamen van VOC.(christenen)
Het gaat over de troonopvolging en de afschaffing van de privileges van de adel.
Toevallig is Prins Diponegoro een Islamiet .Hij werd toen gevangen genomen tijdens een bespreking ondanks een vrijgeleide.



Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

sidia
Gebruiker
User icon of sidia
spacer line
 


On 25-01-2006 23:47 maseddi wrote:

...


De strekking van het verhaal is dat de islam een reactie was op de portugeze cq hollandse bezetting en dat bepaalde moslims de oorlog tegen de bezetter zagen als een jihad (in die zin van zelfverdediging)


Het is Ya en Nee.
De grens is soms vaag.
Voor mensen met rede is het niet moeilijk om dieper te gaan denken en informatie te gaan zoeken.
Uiteraard in bepaalde gebieden zoals Aceh , en Minangkabau is de Islam invloed erg groot.En de gewone volk is (toen) niet ontwikkeld.
Logisch komen ze in opstand omdat ze toch merken dat hun land / hun vrijheid en hun leiders worden afgeknepen.
Eerlijkheidshalve worden ze ook van bovenaf gemotiveerd (opgejut).

Maar de islam die ik vroeger in indonesia ziet en ervaar is anders dan wat ik nu daar ziet , althans de negatieve dingen.
Nu is er sprake van 2 deling , de moderate meerderheid en groepen individuen die " hun "Islam willen opleggen.
Maar die radikale veranderingen is ook maar een paar jaar geleden begonnen.
In deze situatie kan je pas spreken dat er groepen individuen gaan reageren op een dreiging van buitenaf en ze doen dat bewust , door overtuiging en niet zoals hun onontwikkelde voorouders van honderden jaren geleden..


Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

maseddi
Gebruiker
User icon of maseddi
spacer line
 

Pak Sidia, even terug naar het voorafgaande

Nadat we weten wie de islam naar Indonesie heeft gebracht, en daar waren ook Chinezen bij betrokken, rest de vraag, hoe het kwam dat de islam zich door de eeuwen heen zich zo snel over de archipel heeft verbreid

Het was een reactie op ...etc etc...waardoor de islamisering werd versterkt.
Zoals in de 19e eeuw door de pesantren en de reis naar Mekka (door de stoomschepen, treinen en suezkanaal) de islamisering nog verder hebben versterkt.

De islam bestond al, maar de islamisering werd door genoemde factoren nog verder versterkt.

* Diponegro - die zich in het bezit beschouwde van bovennatuurlijke krachten - leidde een felle opstand van de bevolking van Midden-Java tegen het Nederlandse koloniale gezag.

Ed



Sweet young thing

londoh
Gebruiker
User icon of londoh
spacer line
 


On 25-01-2006 21:10 maseddi wrote:
u heeft inmiddels begrepen:
1. de islam was een reactie op de invloed vh katholicisme en het calvinisme., en dit versnelde het proces van islamisering: de mensen werden gewoon moslim

2. de java-oorlog 1825-1830

(haastige spoed is zelden goed)

Ed


Ayam sori Mas, want deze theorie is zeer fout. Hoeveel Nederlanders cq buitenlanders dacht je dat er in totaal in Indo zaten toen ? Die mensen waren godsdienstig zoals iedereen in die tijd, maar deden daar verder niets mee, want ze kwamen voor de handel, of waren militair. Ze woonden ook nog eens op bepaalde plaatsen. Onder de VOC vooral te Btavia, dit was een Nederlandse stad, maar met een zeer gemixte bevolking die goed met elkaar omging, dat was in bijna alle havenplaatsen zo, men zat er voor de poen tenslotte.

Dat Diponegoro en de Iman van Bonjol (vergeet dat van asjeblief niet, Bonjol is een plaats) een grote invloed op de Islamisering hebben gehad staat buiten kijf, maar wel met ideeen die we tegenwoordig terrorisme zouden noemen. De Padri hebben met geweld Zuid Tapanuli bekeerd. Diponegoro was ook meer aan het hallucineren dan dat ie zich met de werkelijkheid bezighield. Gewoon een gefrustreerde troonopvolger, je moet ook eens denken aan de dolle toestanden aan de vele Javaanse hoven daar gebeurde van alles dat God uitdrukkelijk verboden had.

In de eerste eeuwen van de Islam werd het woord "Allah" niet eens gebruikt, dat was "Dewata Mulia Raya" . De Islam is pas echt goed tekeer geaan onder Suharto, dus vrij recent. Ik bedoel op grote schaal, daarvoor was het een stuk slapper, afgezien van locale bewegingen dus. Onderschat de invloed van de massamedia niet, vooral TV.


Gruces





sidia
Gebruiker
User icon of sidia
spacer line
 


On 26-01-2006 02:39 londoh wrote:

...

In de eerste eeuwen van de Islam werd het woord "Allah" niet eens gebruikt, dat was "Dewata Mulia Raya" .

De Islam is pas echt goed tekeer geaan onder Suharto, dus vrij recent. Ik bedoel op grote schaal, daarvoor was het een stuk slapper, afgezien van locale bewegingen dus.

Onderschat de invloed van de massamedia niet, vooral TV.

*Welke Islamoloog en Arabisten hebben dat beweerd. ?

*Ook niet juist , ze werden behoorlijk afgeknepen.
Harder dan zijn voorganger.
Wel is het vrijer geworden in de verlichtingstijd , bij Rudy Habibie.
En de volgende presidenten. Want toen is er sprake van reformasi , democratie.En de vroeger min of meer onderdrukte groepen hebben hun vrijheid van meningsuiting , vrijheid om te gaan organiseren etc etc HERontdekt.

*Klopt , aan de ene kant de soms verderfelijke invloeden van de massamedia.
Aan de andere kant is de radikalisering van de Islam , mondiaal gezien te danken aan de Amerikaanse Buitenlandse beleid , in het bijzonder door die cowboy uit texas en de NeoCon in de land van paman Sam.


Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

Hitami
Gebruiker
spacer line
 

Londoh, je heb gelijk door Suharto is Islam verbreeed. Omdat iedereen zo nodig had om een godsdienst te hebben, anders ben je een PKI. Dus voor de eigen veiligheid en opertunist kies men voor de Islam. Vandaar de kwalificatie Islam KTP dus hebben van godsdienst maar niet praktiserend.



sidia
Gebruiker
User icon of sidia
spacer line
 


On 26-01-2006 08:21 Hitami wrote:
Londoh, je heb gelijk door Suharto is Islam verbreeed. Omdat iedereen zo nodig had om een godsdienst te hebben, anders ben je een PKI.

Dus voor de eigen veiligheid en opertunist kies men voor de Islam. Vandaar de kwalificatie Islam KTP dus hebben van godsdienst maar niet praktiserend.

Mas Lon heeft niet gelijk , en dus ook Mas Hit , omdat hij eens is met Mas Lon.

Mas Hit : jou opmerking over of Islam (godsdienst) of PKI is niet houdbaar .
Waar haalt je het vandaan.?
Heb je toevallig andere (verkeerde) kranten/tv gelezen en gekeken ?
De PKI is toen 1 vd grootste com. party , ongeveer 3000.000 leden, ze zijn bijna allemaal bekend (leden adminstratie).
Ik kan niet voorstellen dat miljoenen communisten plotseling Islam KTP wordt.
Kan zijn dat een paar honderd of meer zijn ondergedoken en andere identiteit hebben genomen , maar in de begin jaren is het moelijk om de identiteit te gaan veranderen. Je moet een papier hebben dat je niet Tersangkut geweest ben , en de papier moet gelegaliseerd worden vanaf de RT .RW,RK en naar boven . Ook door de militairen. Het kan voorkomen dat een paar dat papiertje hebben kunnen versieren (die Pak RT of Pak RW is toevallig een familielid), maar het is bijna ondenkbaar dat een communist of vermeende communisten zo maar een papier kan krijgen.Je denk toch niet dat die RW of RK hun nek willen riskeren .

*Islam en communisme is water en vuur .Water kan geen vuur zijn en of omgekeerd is het ook zo.
En zou je dan niet afvragen waarom de "meeste" indonesiers aversie hebben voor communisme ? , en zeker de 1ste , 2de en soms 3de generatie vrije indonesiers.


Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

AnisJ
Gebruiker
User icon of AnisJ
spacer line
 


On 25-01-2006 10:37 londoh wrote:

...


Nee Anis, ik heb wel iets betere info. Wat is dat voor gezeur "Orakel" gaat toch niet over de Griekse oudheid hier? Ik doe mijn best om info te geven, echter zoals ik dat zie, op mijn eigen manier,met mijn beperkte kennis, ik ben ook niet gewend me iets van iemand wat aan te trekken. Als het je niet aanstaat dan lees je het toch niet. Ik dacht echter dat we Islamspecialisten hiero hadden, laat hun maar het voortouw nemen. Ik heb het niet zo op dat "ware" geloof, niet dat ik anti ben, maar vind het zwaar verouderd, ik laat het gewoon langs me heen gaan, ze zoeken het maar uit denk ik dan, leef en laat leven .................................................................................................................................

Gruces


Oiy 'jangan panas ...... ' 'ik prbeer j/u alleen 'scherp te houden' ....... Emoticon: Yes! Emoticon: Yes! Emoticon: Talk to the hand Emoticon: Talk to the hand Emoticon: Bye bye Emoticon: Bye bye

Voor de rest geen bijbedoelingen !!!

(Tussen haakjes) 'Wat voor rol spelen de Oost-Javaanse steden Tuban en Gresik in dit geheel ???'
'Er was in de prť-Pattimura een 'grootverbond' van deze steden met Molukkers van Lease en sultanaten Tidore/Ternate tegen de Nederlanders'.
Maar ze waren zo slim om voordat ze bij elkaar kwamen, ze ťťn voor ťťn te vernietigen (de vloten) .....


'Ahu kura ahia, mansia nia'

Hitami
Gebruiker
spacer line
 

Sidia, als je goed lees, wat ik schrijf, voor Orde Baru, zijn er vele mensen die geen godsdienst hebben en voor mij mensen die geen godsdienst hebben, betekent niet dat ze communisten zijn. Maar blijkbaar, is voor jou, het zelfde is. Het is ook niet verwonderd deze gedachten gang van jou bij deze omdat er zijn nog vele Indonesisch die ook zo denken. Geen godsdienst betekent communist !



sidia
Gebruiker
User icon of sidia
spacer line
 


On 27-01-2006 07:12 Hitami wrote:
Sidia, als je goed lees, wat ik schrijf, voor Orde Baru, zijn er vele mensen die geen godsdienst hebben en voor mij mensen die geen godsdienst hebben, betekent niet dat ze communisten zijn.

Maar blijkbaar, is voor jou, het zelfde is. Het is ook niet verwonderd deze gedachten gang van jou bij deze omdat er zijn nog vele Indonesisch die ook zo denken. Geen godsdienst betekent communist !

Mas Hit ,
ai , ai , ai , ai.

Als je de statistische gegevens leest over het geloof in indonesia (en hun aanhangers ) dan zal je zien dat er weinig mesen zijn die echt een geen godsdienst hebben.Op een andere manier hebben ze een binding met een geloof en je hebt ook verschillende gradaties , hoe gelovig ze zijn.
Tuurlijk zijn er ongelovigen(leest: mensen die niet in iets(of iets godelijks geloven).
Gemakshalve / en simplistisch gezien zou ik het als Atheist (Atheisme) kunnen zien.
Of iemand in Jesus , Budha , God , Baghwan , een boom , een steen etc etc wil geloven moet hij / zij zelf weten , ze geloven in iets.
(Of ze erkend zijn of niet , dat doet voorlopig niet terzake .)
Klopt dat je in Indonesia pas erkend wordt dat je een geloof hebt (of aan iets geloof) als je de officiele erkende geloofs hebben.
Dus in dit geval valt een Atheist uit de boot , en door praktische redenen , opportunisme (geen princip hebben) etc kan het begrijpelijk zijn dat ze niet ronduit komen met hun anders zijn.
Soms zoeken ze noodgedwongen hun heil in 1 v.d erkende geloofstromingen.
Maar er is een groot verschil over een aanhanger van een geloof en aanhanger van een ideologie / aanhanger van een partij.
Dus de opmerking dat als je geen godsdienst (geloof) ook gelijk staat als communist is LarrieKoek.
Wat Om Sid betreft kan een Atheist en desnoods een Muslim, Budhist , Animist etc etc ook tegelijk een communist zijn.
En dat een ongelovige(n) niet dezelfde is als een communist .
Dat heb ik nooit beweerd , en dat hebben de indonesiers ook nooit beweerd.
(wat zijn jou bronnen ? , trouwens de vraag hoeft ik niet eens te stellen want de stelling is al absurd genoeg )


Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

AnisJ
Gebruiker
User icon of AnisJ
spacer line
 


On 23-01-2006 09:47 Hitami wrote:
De komst van de Islam in Indonesia, zijn deze door de Arabische kooplieden of de Chinezen ?


Heren, heren ..... yth.,

Wijken we niet te veel van het onderwerp, van onze vragensteller af ???
Tenzij wij een nieuwe topic 'opstarten' ........ Emoticon: Talk to the hand Emoticon: Talk to the hand Emoticon: Frustrated Emoticon: Frustrated Emoticon: Bye bye Emoticon: Bye bye

Ik wil jullie aandacht ůůk vestigen op een 'oude bekende' van dit forum: Robert Dick-Read met zijn boek "The Phantom Voyagers" dat over de invloed van uit INDOnesiese (vooral zeevarende) volkeren op Afrika ...... zoals 'Buginezen/Makasaren' e.d.

www.phantomvoyagers.com

"Is het misschien niet zo dat het niet een kwestie is van dat de 'Chinezen naar Nusantara kwamen met het meenemen van de Islam', maar dat het door de contacten met INDOnesiese zeevarende volkeren men op INDOnesia voer ... "
"Als niet weet waar je "het" ongeveer moet zoeken, dan ga je "het" ůůk niet zoeken, toch ????


'Ahu kura ahia, mansia nia'

sidia
Gebruiker
User icon of sidia
spacer line
 

Zeg Om Anis Yth ,

Jij durf wel om onbekende sites op te voeren met verhaaltjes die haaks staan tegenover de gangbare gedachten die in het westen bestaan.
Nou zeg , die onbekende geleerden durven wel te beweren dat primitieve volkeren de zeevaart kennen. Ze kunnen niet eens zwemmen.(klopt ook wel want ze hebben toen nog niet de verplichte schoolzwemmen op hun Basis Onderwijs).
Die kennis is toch alleen aanwezig bij de blanke westerlingen zoals Eric de Noorman , Haggar de Verschrikkelijke. en later bij de Portugezen, Spanjaarden en gevolg door de gebroeder houtmans ?
.
Ze kunnen een heleboel dingen beweren maar Om Sid geloof er niks van.
groetjes


Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

sidia
Gebruiker
User icon of sidia
spacer line
 

Ik geef liever mijn euri om een DVD van de fabeltjeskrant te kopen.
Niemand geloof die onzin.
Niks voor niks heet die site phantomvoyagers.

Volgens mijn Kamus Bahasa Inggeris untuk Dummies .:

Phantom = geest , spook.(dus bestaat niet)
Voyagers = meervoud van de Starship van Kapitein Katrina Jeenwee.
(Je hebt alleen maar 1 sterrenscheep.Iedereen weet dat)
Niemand trap er in , zelfs Om Sid niet.


Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

Plaats een reactie op dit onderwerp

Je moet ingelogged zijn om een bericht te plaatsen. Je kunt inloggen door hier te klikken.
Als je nog geen lid bent, kun je jezelf hier registreren.


nieuw onderwerp | reageer | nieuwste onderwerpen | actieve onderwerpen | inloggen

9,570,783 views - 117,907 berichten - 9,322 onderwerpen - 6,028 leden
 Gesponsorde links

© indonesiepagina.nl · feedback & contact · 2000 - 2019
Websites in ons netwerk: indahnesia.com · ticketindonesia.info · kamus-online.com · suvono.nl

85,147,542 pageviews Een website van indahnesia.com