Subforum Geloof in Indonesië


 forum.indonesiepagina.nl 
96 bezoekers





Startpagina
Je bent nu in > Forum > Geloof in Indonesië > Bekijk onderwerp

18-01-2015 01:48 · [nieuws] Politieagent IndonesiŽ gepakt met xtc-pillen  (0 reacties)
18-01-2015 01:32 · [nieuws] Nederlander Ang Kiem Soei geŽxecuteerd in IndonesiŽ  (3 reacties)
17-01-2015 01:27 · [nieuws] Brandstofprijzen opnieuw flink verlaagd  (0 reacties)
16-01-2015 02:13 · IndonesiŽ gaat veroordeelde Nederlander executeren  (160 reacties)
05-08-2014 23:16 · [nieuws] Jakarta wil parkeermeters gaan plaatsen  (0 reacties)

nieuw onderwerp | reageer | nieuwste onderwerpen | actieve onderwerpen | inloggen
Hitami
Gebruiker
spacer line
 

De komst van de Islam in Indonesia, zijn deze door de Arabische kooplieden of de Chinezen ?



Jeroen
Beheerder
User icon of Jeroen
spacer line
 

Topic titel aangepast. Graag een betere omschrijving bedenken die langer is dan 1 woord, dan vinden meer mensen het onderwerp. Emoticon: Smile



kiwimave
Gebruiker
User icon of kiwimave
spacer line
 

Mag ik ook een suggestie doen voor aanpassing van de topic Jeroen? Laten we er "Wat bracht de islam in IndonesiŽ?" van maken..

Antwoord is een inkoppertje Emoticon: Yes!


Gracias. Sama sama

Jeroen
Beheerder
User icon of Jeroen
spacer line
 


On 23-01-2006 11:29 kiwimave wrote:
Mag ik ook een suggestie doen voor aanpassing van de topic Jeroen? Laten we er "Wat bracht de islam in IndonesiŽ?" van maken..

Antwoord is een inkoppertje Emoticon: Yes!


heeft alleen niets met de vraag van de opener van dit topic te maken. Emoticon: Smile



maseddi
Gebruiker
User icon of maseddi
spacer line
 

Interessant onderwerp, waarover heel wat literatuur en webpagina's voorhanden zijn: zie oa. Londoh.com

Arabieren waren zeker niet de eersten die de islam naar indonesie brachten, tenzij je perzen -- perzie wat nu iran heet - arabieren noemt
De islam kwam door handelaren via india indonesie binnen en ook alweer vermengd met (hindoe-)mystieke elementen

De wali-songo (negen wali's) zouden de islam naar indonesie gebracht hebben, maar dat is om het geheel
meer een legendarisch tintje te geven, dat is inherent aan de verteltrant van veel volkeren: legendes met veel sword and sorcery.

Een van die wali's blijkt van chinees origine te zijn..
Ik kan van hieruit geen verdere details geven, misschien iemand anders later wel

Ed



Sweet young thing

Tuti & Jan
Gebruiker
User icon of Tuti & Jan
spacer line
 

Info van http://www.edvos.demon.nl/islam/index.htm

De Islam is relatief recent in IndonesiŽ gekomen. Tegen het einde van de 13e eeuw kreeg de Islam vaste voet in Sumatra en in de 15e en 16e eeuw pas in Java.
Het uiterste oosten van Java werd pas in de 2e helft der 18e eeuw islamitisch.
De Islam kwam niet rechtstreeks uit ArabiŽ, maar werd overgedragen door islamitisch-Indische kooplieden.
Deze kooplieden uit Gujarat (Voor-IndiŽ) en PerziŽ vestigden zich aan de kusten van de Indonesische eilanden, huwden met vrouwen, die ze eerst bekeerd hadden en vormden kleine moslimkernen, die zich langzamerhand uitbreidden. Naast deze avontuurlijke kooplieden vermeldt de legende acht Š negen wali's (Walisongo; wali = nabij God zijnde), aan wie de islamisering van Java wordt toegeschreven.

De Islamisering van IndonesiŽ is dus een proces, dat eeuwen geduurd heeft en dat zich nog in onze tijd voortzet. Bij deze 'bekering' bleef en blijft veel van het oude bestaan, gedeeltelijk onder een nieuwe naam.

Info van sorry weet ik niet meer:
De belangrijkste godsdienst in IndonesiŽ is de islam, die in de 13e en 14e eeuw na Christus werd geÔntroduceerd.
Het eerst in Atjeh en later in vrijwel alle kuststreken.
Mystici verbreidden de godsdienst aan de hoven van de hindoeÔstische vorsten, Arabische en Voorindische specerijhandelaren bij het gewone volk.
De islam werd door de hele archipel verbreid door met name de Boeginezen, een volk van zeevaarders en handelaren dat oorspronkelijk afkomstig was uit Zuid-Sulawesi.
Java, waar de meerderheid van de moslims leeft, kent twee groepen.
De Ďsantrií is een orthodoxe gemeenschap die volgens de vijf zuilen van de islam leeft.
De andere groep, de Ďabangansí, belijdt de zogenaamde Javaanse religie Ďagama javaí, een soort hindoeÔstisch-Javaans mysticisme, en bevindt zich in Midden- en Oost-Java.
Op Sumatra vindt de orthodoxe islam veel aanhang, met name in de noordelijke provincie Atjeh.
In Kalimantan treffen we een mystiek getinte islam onder de Maleiers langs de kusten.
Op Sulawesi zijn het de Boeginezen, Makassaren en Gorontalezen die de islam aanhangen.

Jan



londoh
Gebruiker
User icon of londoh
spacer line
 


On 23-01-2006 12:20 Tuti & Jan wrote:
Info van sorry weet ik niet meer:
De belangrijkste godsdienst in IndonesiŽ is de islam, die in de 13e en 14e eeuw na Christus werd geÔntroduceerd.
.Jan


Dit vind ik een leuke. Ik dacht dat er ook wat aan islam via China was gekomen, moe tik even opzoeken. Ik ben niet zo goed geinformeerd op dit gebied, doet me steeds aan die nieuwe tering minaret denken die ze op 50 meter van me huis hebben gebouwd. Hoewel vanochtend was ie stil, degeen die roepen moet was zeker een ochtendwippie aan het maken, het regende dan horen de buren het niet. Toch vreemd dat ze bij het wippen nooit geluid maken, terwijl het wel degelijk een geloof is.

Gruces



maseddi
Gebruiker
User icon of maseddi
spacer line
 

Kijk, verhaaltjes als boven, doen het natuurlijk heel goedÖ

Een muazin die in de nabijgelegen warung sate aan het eten is terwijl het cassettebandje blijft steken, en in Lon's geval een ochtendwippie aan het doen is..

Ik citeer maar uit een boekje:

The true mosque is a pure and holy heart
Is builded: there let all men worship Allah (God)
For there He dwells, not in a mosque of stone

Met dat soort uitspraken verwerf je natuurlijk weinig aanhang.

Of zoals ik enige tijd geleden hoorde van een Indonesische moslim
' het is niet belangrijk wat je draagt op je hoofd (het kan ook boter zijn, mijn aanvuling)
maar wat je draagt in je hart'

Ed



Sweet young thing

londoh
Gebruiker
User icon of londoh
spacer line
 

Helaas is dit geen verhaaltje maar de bittere, pure en naakte waarheid. Ik was afgelopen dagen in Tasikmalaria en daar hebben ze, eerlijk is eerlijk, een heel mooie nieuwe masjid jami neergezet. Nou wat daar voor geluid uit komt niet te geloven, en vervormd niet eens, maar hard, HARD je hoort de doden met hun ogen knipperen en de aarde afschudden. Het is wel evident dat sinds dat ding dr staat het geluidsnivo in heel Tasik onrustbarend gestegen is, de CD verkopers aan de kant van de weg, de vele textielwinkels en dat de andere winkels die hun TV aan hebben staan om het allemaal niet te hoeven horen. Het gaat de kant van Palembang uit, de stad met de grootste teringherrie in Indonesia.

Daar merkt men in Bilturg niets van.

Gruces



maseddi
Gebruiker
User icon of maseddi
spacer line
 

Die muazin, die heeft waarschijnlijk niet in de gaten dat Allah ook niet gestoord wil worden.
Moet je je voorstellen wanneer je om de zoveel tijd je naam hoort roepen, in zovele wereldtalen en in zovele varianten, word je toch pikun van..
Als mens tenminste.

De cultuur van de stilte is de gemiddelde indonesier vreemd, blijkt wel

Ed



Sweet young thing

londoh
Gebruiker
User icon of londoh
spacer line
 


On 23-01-2006 15:01 maseddi wrote:

De cultuur van de stilte is de gemiddelde indonesier vreemd, blijkt wel
Ed


Als ze weer hevig, (sampai subuh) bezig zijn met hun favoriete hobi, ngobrollen, gebeurd het zlden dat er een stilte valt, doch als dat eens gebeurd heb ik wel eens iemand angstig horen uitroepen : Ada yang mati lewat. Emoticon: Shiny

Terug naar het onderwerp:

Hier twee sites over islam via China (bah. Indo)

islamlib.com/id/index.php?page=article&id=582

rojek,_Jabatan_Melayu" TARGET="_blank" TITLE="Link to ms.wikipedia.org/wiki/Wikipedia Emoticon: Puh! rojek,_Jabatan_Melayu" REL="nofollow">ms.wikipedia.org/wiki/Wikipedi(...)ojek,_Jabatan_Melayu


Gruces



sidia
Gebruiker
User icon of sidia
spacer line
 

Eenige opmerking mbt de 3 genoemde site.

De 1ste van de islam lib., is in feite een betoog om de positie van de chinese minderheid in Indonesia op dit moment te herwaarderen.
En het zal ook kloppen over het verhaal van de wali Songo (heb ik ook overgeschreven in andere topic).
Veel van de gewone Indonesiers hebben in het verleden over het hoofd gelezen of niet goed opgelet tijdens hun sejarah lessen.

Van de Melayunese sites hebt ik toch een bepaalde reserve hoe ze hun sejarah beschrijven .
Vaak is het ook gerelateerd met de sejarah van de Indonesiers.
En daarna een eigen interpretatie geven.


Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

londoh
Gebruiker
User icon of londoh
spacer line
 

Hi Om Sid,

Als je de geschiedenis van Indonesia bestudeerd dan moet je die van Melaya erbij nemen, is onlosmakelijk aan elkaar verbonden.

In Indonesia wordt er natuurlijk niet verteld dat er misschien Chinese invloed was in de komst van de Islam, dat zou te erg worden, niet te verkroppen, houden de pribumi helemaal geen identiteit meer over.

Eigen interpretatie, dat moet van de Indonesiers afkomstig zijn, doen niets anders dan cowboyverhalen vertellen waar het hun eigen geschiedenis betreft.

Gruces



sidia
Gebruiker
User icon of sidia
spacer line
 


On 23-01-2006 16:31 londoh wrote:
Hi Om Sid,

Als je de geschiedenis van Indonesia bestudeerd dan moet je die van Melaya erbij nemen, is onlosmakelijk aan elkaar verbonden.

In Indonesia wordt er natuurlijk niet verteld dat er misschien Chinese invloed was in de komst van de Islam, dat zou te erg worden, niet te verkroppen, houden de pribumi helemaal geen identiteit meer over.


* Ya dat klopt , de sejarah van de melayunesen is verbonden met Indonesia.
Hun koninkrijken is een afgeleide van de Indonesische.
Staat ook in de ges. boeken.
*Dat is niet waar , staat ook in de Geschiedenis boeken.

En ik praat over de geschiedenisboeken die ik 40 jaar geleden op school heb geleerd , en het is standaard.
(de leraren, de school en de leerlingen kan natuurlijk verschillen zijn.
Precies zoals de sejarah of andere lessen in nederland , de Havo/VWO stof zelfs van de VMBO is praktisch dezelfde dus standaard.
Maar de scholen / leraren zijn verschillend , je heb witte scholen , je hebt zwarte scholen)
Die boeken heb ik nog (ehwaar).
Om Sid.

Oya , bijna vergeten.
Ik las in een site van Malysia of Singapore(?) over de echte wereldreiziger die voor het eerst de reis tussen europa (Portugal)en malaka heeft gedaan.
Werd gezegd dat hij een maleier was .
Hij was verbonden aan de Sultan van Malaka .
Maar van origine is hij een Sumatraan (dus Indonesier).Hij heeft onschatbare bijdrage geleverd aan de portugese reizen.
En waar heb ik dat site gelezen ?
In www. londoh.com.



Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

maseddi
Gebruiker
User icon of maseddi
spacer line
 

Het idee alleen al dat er ook chineze moslims zijn.--
Chineze restaurants zijn bekend om hun babi panggang Emoticon: Smile

Chineze invloed heb je ook in de balineze hindoe cultuur - de barong

En de sasak uit lombok schijnen ook daar uit de richting van burma te komen..
zeker weten doe ik het niet, moet het nog effe checken

Ed


Sweet young thing

kiwimave
Gebruiker
User icon of kiwimave
spacer line
 

FF weer offtopic maar: Londoh zit je nog steeds in TasikMalaria?? Dan kom ik je wel eens opzoeken als je wilt. Ik kwam er toevallig vandaag nog langs (met de Lodaya van het "Parijs van Java" op weg naar Jogja). Uiteraard was de trein weer een uur te laat en geen enkel initiatief om de tijd in te halen..




Gracias. Sama sama

maseddi
Gebruiker
User icon of maseddi
spacer line
 

Om even terug te komen op het voorgaande.
Ik geef toe dat ik nu niet wetenschappelijk bezig ben, maar het is aan u om mijn verhaaltjes te toetsen..en waarom zouden we op dit forum voortdurend wetenschappelijk bezig moeten zijn.

Balinezen --- die van de agama tirta (vh water) -- ik zeg maar niet van de agama hindoe bali, gaan er prat op dat zij afkomstig zijn van het legendarische hindoe-rijk van Maja Pahit. De Bali aga zijn dus geen hindoe...

[ Dat er wellicht vanuit een andere zijde het hindoeisme ook Bali is binnengedrongen, zal wellicht weinigen kunnen bevroeden. (ik zeg dit maar even vanuit de losse pols) ]

De reden is dat men van midden-java vluchtte vanwege de oprukkende islam.
Zal wel kloppen, maar de gehele geschiedenis van indonesie bestaat uit koninkrijkjes die elkaar bevochten. en dat waren naar mijn smaak bepaald geen godsdienstoorlogen.

Wanneer je naar de geloofspunten van de islam kijkt zie ik niet in waarom een balinees daar niet mee zou kunnen instemmen.
Behalve dan, met het verbod op het eten van varkensvlees, ja die babi guling die geven ze niet zo makkelijk op..

Die moslims die toen zogenaamd de hindoes verdreven, waren bepaald geen taliban, of de christenen die in egypte of in andere landen in het nabij oosten de koppen snelden van al die afgodsbeelden..

Het was gewoon in puur verval dat de borobodoer en andere hindoe-tempeltjes in een belabberde staat aangetroffen werden..

Ed






Sweet young thing

londoh
Gebruiker
User icon of londoh
spacer line
 


On 23-01-2006 17:26 kiwimave wrote:
FF weer offtopic maar: Londoh zit je nog steeds in TasikMalaria?? Dan kom ik je wel eens opzoeken als je wilt. Ik kwam er toevallig vandaag nog langs (met de Lodaya van het "Parijs van Java" op weg naar Jogja). Uiteraard was de trein weer een uur te laat en geen enkel initiatief om de tijd in te halen..



Nee ik ben gister met die "Lodaya" teruggekeerd, 1,5 uur telat, sudah tradisi. Ik kwam bij stromende regen an, en voedselvergiftiging, geen obat in huis. Ik verdenk het eitje bij de nasi goreng KA. Flu burung embryonaal misschien. Emoticon: Shiny Ik had al hallicunaties, Lon op de nl TV met zijn zielige flu burung verhaal. Gelukkig duurt zoiets bij mij niet lang, maar heb me wel de hele dag als een gecrashte vaatdoek gevoeld.

Gruces

NB Inhalen op dat enkele smalspoortje zal fatale gevolgen kunnen hebben. Emoticon: Shiny



londoh
Gebruiker
User icon of londoh
spacer line
 


On 23-01-2006 17:41 maseddi wrote:
Die moslims die toen zogenaamd de hindoes verdreven, waren bepaald geen taliban, of de christenen die in egypte of in andere landen in het nabij oosten de koppen snelden van al die afgodsbeelden.


Er is van verdrijving geen sprake geweest, laat staan van godsdienstoorlogen, men ging tot de Islam over omdat ze dat "leuker" vonden en natuurlijk omdat vooral de koningen dat deden (die dachten er beter van te worden. De Islam werd door de handel gebracht dus waren er geld en gschenken te verdienen.

Ik weet van 1 geval dat de Islam in Indonesia met geweld werd opgedrongen (maar er zijn er ongetwijfeld meer) dat was toen de Padri Tapanuli (bataks)met geweld bekeerden

Gruces



maseddi
Gebruiker
User icon of maseddi
spacer line
 

Even terug naar de sasak op lombok.

Sasak en Islam (wetu telu) zijn natuurlijk twee verschillende zaken.
De Sasak schijnen vanuit maleisie het eilandje te zijn binnengekomen.
De oorsprong van het ras moet je zoeken in voor-indie en burma

De islam werd in de 16e eeuw vanuit java geintroduceerd.
Voor de goede orde - want dat staat hier ergens ook op indahnesia - door Sunan Giri ( een van de 9 heiligen, maar het zijn er meer, want 9 is en heilig getal ) of Pangerang Sangopati (of door beiden)

De eerste moslims predikten een syncretisch versie van de islam gekleurd door inheems vooroudergeloof (en animisme met heilige plekjes en schrijntjes ) en hindoeisme.

En zoals ik ergens al beweerde: de hindoe-baliers zullen meer met deze vorm van islam (wetu telu) instemmen dan de wahabieten uit arabie (waktu lima) en hun volgelingen in indonesie

Ed




Sweet young thing

tukad ganga
Gebruiker
spacer line
 

De Islam is recent in Indonesie terecht gekomen.
Tegen het einde van de 13 e eeuw kreeg de Islam vaste voet in Sumatra en in de 15 ben 16 e eeuw pas in Java.
Het Oosten van Java zelfs pas 2 e helf van de 18 e eeuw.
Islam kwam niet rechtstreeks uit Arabie,maar werd overgedragen door kooplieden uit Gujarat en Perzie deze kooplieden trouwden met de plaatselijke vrouwen ,die bekeerd werden tot de Islam ,en vormden in de loop dertijd de kleine moslim kernen,die zich langzamerhand uitbreiden in de hedendaagse Islam in Indonesie.
De Islam van Indonesie is een proces dat eeuwen heeft geduurd en zich nog steeds voortzet.



maseddi
Gebruiker
User icon of maseddi
spacer line
 

Aan tuti en jan

Jan,

Bedankt voor het verwijzen naar mijn pagina's.
Ik wist niet dat deze pagina's nog op de site stonden.
Vanwege ruimtegebrek ---- en op aanwijzing van de provider wegens overschrijding van de geboden ruimte--- heb ik delen van de site verwijderd, deze pagina's was ik vergeten, dit blijkt wel uit de ontbrekende gifjes

groetjes

Ed


Sweet young thing

tukad ganga
Gebruiker
spacer line
 

Ed wist niet dat dit van jou afkomstig was,had het gekregen van een collega die het van het net heeft gehaald.
Ooit eens gebruikt voor een lezing,dus in mijn enthousiamse niet wetende dat Jan hier boven het al geplubliceerd had,foutje ............trouwens goed beschreven chapeau Emoticon: Worship



Tuti & Jan
Gebruiker
User icon of Tuti & Jan
spacer line
 

Beste Ed,
Als je niet genoeg ruimte hebt wel ik met alle plezier sommige zaken op onze site publiceren, uiteraard met vermelding waar het vandaan komt.
De kamus op jouw site is ondertussen ook verdwenen wat wel jammer is.
Dat ik weet van die pagina`s over het Islamitisch geloof is vanwege het feit dat ik mij aan het verdiepen ben in het Islamitische geloof, mijn Engels is niet goed genoeg om daar wijzer van te worden.
Over een tijdje hoop ik een apart gedeelte van onze site aan het Islamitisch geloof te besteden en dan met gebeurtenissen uit het dagelijkse leven, zoals de plechtigheid na de geboorte van een baby, bij overlijden etc.
Het huwelijk word al omschreven op onze site.
Ik maak het geloof nu van dichtbij mee en ervaar het heel anders dan het in de pers word omschreven.
Ik weet ook dat het overgrote deel van de Islamitische Indonesiers de afschuwelijke aanslagen ten strengste afkeuren.
Jan



maseddi
Gebruiker
User icon of maseddi
spacer line
 

Hi tukad gangga, bedankt

Meestal ben ik niet zo geinspireerd, mijn pagina's tentatief (uitproberend), maar het was op een late eenzame avond dat ik daaraan begon en ik vond het onderwerp heel boeiend...

Ook het onderwerp 'masjid bersejarah' boeit me, daar staat iets van op het net..met londoh die mooie foto's heeft gemaakt. Dat wil ik tzt verder uitwerken..bij leven en welzijn en insya allah Emoticon: Smile

Ik ben al blij wanneer iemand op een van mijn pagina's kijkt, en zich laat inspireren tot grotere dingen....

Ed


Sweet young thing

Plaats een reactie op dit onderwerp

Je moet ingelogged zijn om een bericht te plaatsen. Je kunt inloggen door hier te klikken.
Als je nog geen lid bent, kun je jezelf hier registreren.


nieuw onderwerp | reageer | nieuwste onderwerpen | actieve onderwerpen | inloggen

9,570,783 views - 117,907 berichten - 9,322 onderwerpen - 6,028 leden
 Gesponsorde links

© indonesiepagina.nl · feedback & contact · 2000 - 2019
Websites in ons netwerk: indahnesia.com · ticketindonesia.info · kamus-online.com · suvono.nl

83,673,601 pageviews Een website van indahnesia.com