Uitleg van een native speaker inzake de term "singkeh"


 Subforum Algemene Indonesiëpraat 
70 bezoekers





Startpagina
Je bent nu in > Forum > Algemene Indonesiëpraat > Bekijk onderwerp

18-01-2015 01:48 · [nieuws] Politieagent Indonesië gepakt met xtc-pillen  (0 reacties)
18-01-2015 01:32 · [nieuws] Nederlander Ang Kiem Soei geëxecuteerd in Indonesië  (3 reacties)
17-01-2015 01:27 · [nieuws] Brandstofprijzen opnieuw flink verlaagd  (0 reacties)
16-01-2015 02:13 · Indonesië gaat veroordeelde Nederlander executeren  (160 reacties)
05-08-2014 23:16 · [nieuws] Jakarta wil parkeermeters gaan plaatsen  (0 reacties)

nieuw onderwerp | reageer | nieuwste onderwerpen | actieve onderwerpen | inloggen
Wierzbicka
Gebruiker
User icon of Wierzbicka
spacer line
 

Hoi allemaal ik heb een vraag. Mijn oma kwam uit Surabaya en was zoals velen het kind van Chinese immigranten en soms hoor ik met betrekking tot dit onderwerp de term singkeh vallen. Heel graag zou ik willen weten of deze term gewoon zonder voorbehoud of terughoudendheid gebruikt kan worden in een gesprek met andere woorden: zit hier wel of geen negatieve associatie aan?

Ik ben zeer benieuwd, dank voor alle input alvast!



jstar
Gebruiker
spacer line
 

Input van mijn vrouw (Indonesische van Chinese afkomst):

Dit is een totaal niet gangbaar woord, wat heel vroeger gebruikt werd, maar nu nauwelijks. De meeste Indonesiërs zullen het woord totaal niet kennen. Ook werd het -raar genoeg- meer gebruikt door de lokale Chinezen hier, het is eigenlijk een term voor mensen die in China geboren zijn. Het had ook een redelijk negatieve connotatie, een beetje voor laag allooi / boertig / simpel.

Natuurlijk zijn zulke woorden nooit leuk om te horen, maar als je ze niet kent zal je er weinig problemen mee hebben. Een beetje zoals Bule voor jullie; als je weet dat het van albino is afgeleid, is het niet meer zo charmant.



Wierzbicka
Gebruiker
User icon of Wierzbicka
spacer line
 

Dankjewel Jstar hier was ik naar op zoek!



Bokito
Gebruiker
User icon of Bokito
spacer line
 

Surabaja is een echte chineese stad en daar kennen ze die naam Singkeh nog. Je hebt daar in de beneden stad bij de rode brug een hele grote chinese wijk.
De chinesen die in china geboren en getogen zijn(Jstar) noemen we zo. wij zeiden Totok Schinees. Totok is een geboren hollander.
Wat ze ook zeggen tegen een chinees waar ze een hekel aan hebben China Mindring.


Shalom

Wierzbicka
Gebruiker
User icon of Wierzbicka
spacer line
 

Dankjewel Bokito, weet jij ongeveer de locatie van die Beneden Stad? Mijn oma komt uit Perak en dat ligt richting het havengebied.



jstar
Gebruiker
spacer line
 

Zoek gewoon even op Kembang Jepun. Het gebied daaronder is de Chinatown van Surabaya.

Nog een beetje over de terminologie:

Totok betekent natuurlijk volbloed of 'puur', waarbij het meestal wordt gebruikt als definitie van je voorouders én waar je bent geboren.
Dus Cina Totok betekent echt Chinees, men is (er) geboren uit Chinese ouders. Niet altijd getogen want het gaat niet over mentaliteit of gedrag, puur over afkomst. De term Cina is trouwens per definitie al grof en een scheldwoord in Indonesië, om politiek correct te zijn moet je Tionghoa gebruiken als je naar het land of de mensen refereert.
Dan heb je Peranakan, dat is een persoon die hier in het gebied tussen de Indische en Stille Oceaan is geboren maar van Chinese afkomst is, ook vaak het resultaat van een Chinese én lokale mix. In landen als Maleisië kan het trouwens net even iets anders liggen (daar worden allen met Chinees bloed zo genoemd).

NB: Er is trouwens een gigantisch verschil in afkomst en taal. Denk maar niet dat iedereen elkaar verstaat en Mandarijns spreekt. En door het verbod op Chinese scholen, publicaties, e.d. in de Suharto tijd, zijn de meesten auto didact. De Min talen zoals Hokkien zijn het meest vertegenwoordigd, met daarin nog eens veel dialecten zoals uit Medan. Dan heb je nog wel Mandarijns, Cantonees en Hakka. Mijn vrouw spreekt Hokkien en Cantonees, maar dat laatste komt meer van onze tijd in Hong Kong. De Chinese scholen zijn nu heel populair, wat neven en nichten gaan naar die in Pluit en Kelapa Gading. Er zijn ook Taipei en Xin Zhong scholen in Surabaya.



Bokito
Gebruiker
User icon of Bokito
spacer line
 


Op 31-08-2020 15:18 schreef Wierzbicka:
Dankjewel Bokito, weet jij ongeveer de locatie van die Beneden Stad? Mijn oma komt uit Perak en dat ligt richting het havengebied.




De benedenstad ligt ongeveer ter hoogte van het grote postkantoor-pasar turi station.
Maar perak ligt nog verder naar de haven. ik weet niet over welk jaar je spreekt maar in de jaren 1950 lag de woonwijk ter hoogte van het oude vliegveld. Ik heb daar opgevangen gezeten in het B-Kamp.


Shalom

Wierzbicka
Gebruiker
User icon of Wierzbicka
spacer line
 


Op 01-09-2020 13:15 schreef Bokito:

[quote verwijderd]




De benedenstad ligt ongeveer ter hoogte van het grote postkantoor-pasar turi station.
Maar perak ligt nog verder naar de haven. ik weet niet over welk jaar je spreekt maar in de jaren 1950 lag de woonwijk ter hoogte van het oude vliegveld. Ik heb daar opgevangen gezeten in het B-Kamp.


Dankjewel allen nogmaals, ze zal daar rond 1940 gewoond hebben.



Wierzbicka
Gebruiker
User icon of Wierzbicka
spacer line
 


Op 01-09-2020 06:27 schreef jstar:
Zoek gewoon even op Kembang Jepun. Het gebied daaronder is de Chinatown van Surabaya.

Nog een beetje over de terminologie:

Totok betekent natuurlijk volbloed of puur, waarbij het meestal wordt gebruikt als definitie van je voorouders én waar je bent geboren.
Dus Cina Totok betekent echt Chinees, men is (er) geboren uit Chinese ouders. Niet altijd getogen want het gaat niet over mentaliteit of gedrag, puur over afkomst. De term Cina is trouwens per definitie al grof en een scheldwoord in Indonesië, om politiek correct te zijn moet je Tionghoa gebruiken als je naar het land of de mensen refereert.
Dan heb je Peranakan, dat is een persoon die hier in het gebied tussen de Indische en Stille Oceaan is geboren maar van Chinese afkomst is, ook vaak het resultaat van een Chinese én lokale mix. In landen als Maleisië kan het trouwens net even iets anders liggen (daar worden allen met Chinees bloed zo genoemd).

NB: Er is trouwens een gigantisch verschil in afkomst en taal. Denk maar niet dat iedereen elkaar verstaat en Mandarijns spreekt. En door het verbod op Chinese scholen, publicaties, e.d. in de Suharto tijd, zijn de meesten auto didact. De Min talen zoals Hokkien zijn het meest vertegenwoordigd, met daarin nog eens veel dialecten zoals uit Medan. Dan heb je nog wel Mandarijns, Cantonees en Hakka. Mijn vrouw spreekt Hokkien en Cantonees, maar dat laatste komt meer van onze tijd in Hong Kong. De Chinese scholen zijn nu heel populair, wat neven en nichten gaan naar die in Pluit en Kelapa Gading. Er zijn ook Taipei en Xin Zhong scholen in Surabaya.


Dankjewel, ik zie dat het adres Perak niet ver van Kembang Jepun ligt, heel verhelderend voor de beeldvorming dit allemaal.



jstar
Gebruiker
spacer line
 

Geen probleem.

Het havengebied en dus Perak is nogal groot. Als je echt wil weten waar ze woonden en ze geen straatnamen meer weten, misschien herinneren ze belangrijke gebouwen of bedrijven in de buurt? Zoals het Sampoerna hoofdkantoor of ALRIS, het marine ziekenhuis. Die bestonden toen in die periode.



Twee tantes van mijn vrouw en hun familie wonen er nog, dus als je nog wat wil weten, vraag maar.

Eerlijk gezegd is Surabaya niet zo'n interessante stad om (lang) te bezoeken, stoffig en heel heet. In combinatie met andere plaatsen kan het wel leuk zijn natuurlijk.



Bokito
Gebruiker
User icon of Bokito
spacer line
 

Jstar,
Leuk dat je Wierzbicka graag wil helpen zoeken maar haar oma heeft in Perak voor de oorlog rond 1940 gewoond. Dit kaartje wat je liet zien is duidelijk van deze tijd.

Maar even iets anders. Op welke middelbare school heeft jouw vrouw in jakarta gezeten?


Shalom

jstar
Gebruiker
spacer line
 

In de grote steden als Jakarta, Bandung en Surabaya is er na de oorlog in de oude centra bijna niets structureel veranderd aan de infrastructuur. We hebben het niet over de tijd van Raffles hè.

Ik verzamel historische kaarten en je kan zien dat de meeste veranderingen en vernieuwingen in de stad en havengebieden tussen 1900 en 1940 plaatsvonden. Daarna is alles zoals zo vaak aangelegd en volgebouwd en konden ze alleen kampungs slopen voor moderne gebouwen. En natuurlijk zijn bijna alle straatnamen aangepast en ontdaan van hun 'koloniaal imago'. De vernieuwingen, net als in Jakarta en Semarang bijvoorbeeld, zijn vnl. landinwaarts.

Hier zie je het verschil tussen 1910 en 1953:









jstar
Gebruiker
spacer line
 


On 03-09-2020 13:58 Bokito wrote:
Op welke middelbare school heeft jouw vrouw in jakarta gezeten?


Op -volgens haar- de beste; Santa Ursula. Net als de rest van de meisjes in de familie van Jakarta, de jongens gingen naar Canicius.



Bokito
Gebruiker
User icon of Bokito
spacer line
 

Mijn vrouw heeft op Tarakananita op school gezeten dat was van de zusters van onder de bogen in Maastricht.
Naar Santa Ursula gingen veel rijke chinese meisjes naartoe.
Er was altijd een strijd tussen die twee scholen wie de beste drumbent had.



Shalom

jstar
Gebruiker
spacer line
 

Ja, ze vergelijken dat hier met Santa Theresia die ook wat 'recenter' is. Allemaal nogal elitair natuurlijk, maar ja als het openbaar onderwijs qua niveau niets te bieden heeft...en ga daar maar eens heen met een Christelijke en Chinese achtergrond....



jstar
Gebruiker
spacer line
 

Wat je trouwens veel ziet is dat de (Chinese) ouders keihard werken en krom liggen om hun kinderen maar in het buitenland te laten studeren, met een rare en niet gewenste uitkomst. Dus na het middelbaar doen ze hun universitaire opleiding in Australië, Amerika, Singapore, Europa, etc.

Dan blijven ze hangen in het land zelf; door een relatie en/of door het besef dat ze in Indonesië nooit het salaris en het leven zullen hebben van daar. Of hun (tand)artsen- en specialisten-diploma wordt niet zomaar erkend.

En áls ze terugkeren, worden ze vaak gedwongen de 'zaak' van de ouders over te nemen. Zo eindig je dus met iemand die economie gestudeerd heeft en nu een aantal dierenspeciaalzaken in Kelapa Gading heeft, of een ingenieur die in Lindeteves een winkel met elektrische gereedschappen uitbaat of een persoon die Engels studeerde en die daarna witgoed en TV's gaat verkopen.*

Eigenlijk allemaal verloren moeite dus. Het intellectuele kapitaal wordt hier volkomen verkwanseld. En dan zit je nog eens in een land waar het met een Chinese achtergrond tot voor kort quasi onmogelijk was een (hoge) functie in de politie of leger te krijgen (nu is de inkoopsom nog steeds zeer hoog) en waar je in de politiek ook weinig mogelijkheden hebt.

*Alle voorbeelden uit het leven gegrepen en zelf ontmoet; raar hoor, een Ci(ci) met sterk Australisch accent die je hier hondenvoer verkoopt. En de Ko(ko) waar ik mijn Black & Decker koop vindt het heerlijk om over Delft te palaveren.




Bokito
Gebruiker
User icon of Bokito
spacer line
 

Duidelijk Jstar.


Shalom

Plaats een reactie op dit onderwerp

Je moet ingelogged zijn om een bericht te plaatsen. Je kunt inloggen door hier te klikken.
Als je nog geen lid bent, kun je jezelf hier registreren.


nieuw onderwerp | reageer | nieuwste onderwerpen | actieve onderwerpen | inloggen

9,570,783 views - 117,907 berichten - 9,322 onderwerpen - 6,028 leden
 Gesponsorde links

© indonesiepagina.nl · feedback & contact · 2000 - 2020
Websites in ons netwerk: indahnesia.com · ticketindonesia.info · kamus-online.com · suvono.nl

94,189,500 pageviews Een website van indahnesia.com