Ramadan: extreem lange vastendagen vh noordelijk halfrond


 Subforum Geloof in Indonesië 
64 bezoekers





Startpagina
Je bent nu in > Forum > Geloof in Indonesië > Bekijk onderwerp

18-01-2015 01:48 · [nieuws] Politieagent IndonesiŽ gepakt met xtc-pillen  (0 reacties)
18-01-2015 01:32 · [nieuws] Nederlander Ang Kiem Soei geŽxecuteerd in IndonesiŽ  (3 reacties)
17-01-2015 01:27 · [nieuws] Brandstofprijzen opnieuw flink verlaagd  (0 reacties)
16-01-2015 02:13 · IndonesiŽ gaat veroordeelde Nederlander executeren  (160 reacties)
05-08-2014 23:16 · [nieuws] Jakarta wil parkeermeters gaan plaatsen  (0 reacties)

nieuw onderwerp | reageer | nieuwste onderwerpen | actieve onderwerpen | inloggen
Anne Mieke
Gebruiker
User icon of Anne Mieke
spacer line
 

De Ramadan in Nederland (meer gebruikelijk puasa in Indonesie) en dan de tijd dat er gevast moet worden is dit jaar van maximale lengte met op de langste dag van het jaar een paar weken geleden zoín 19 uur vasten (van ongeveer 3:00 uur tot 22:00 uur) en daarbij vorige week hier ook nog eens extreme temperaturen. Een groot verschil met Indonesie waar het op veel plekken rond de 14 uur is. Blijkbaar vinden ze dat zelf ook want een paar weken geleden stond dit artikel in de plaatselijk krant van Makassar.
http://makassar.tribunnews.com(...)-dunia-22-jam?page=2
Hier wordt o.a. gesproken over 22 uur vasten in IJsland.

Om het maar bij Nederland te houden zou ik graag van jullie weten wat jullie hiervan vinden. Ik heb zelf natuurlijk ook een mening en daar heb ik het in Indonesie ook wel eens over maar ben allereerst benieuwd naar die van anderen. Duis gooi het maar in de groep.



Need information about Flores? Take a look at the website "FLORES SURGA KITA" https://www.travel2flores.info/ (including many photo's) Avatar: Sarotari, Larantuka, the exact place the Palmerah bridge will be built. http://www.tidalbridge.com/

Malam
Gebruiker
User icon of Malam
spacer line
 

Buiten het feit dat het een aanslag op de gezondheid is, is het ook nog eens levensgevaarlijk.
Wij huurden knapen uit de pool voor de haven (SHB) daar zaten ook enkele jongens bij die vasten.
Als ik die gasten in de avonddienst had zette ik ze altijd weg op een plek waar ze zo min mogelijk kwaad konden.
Onverantwoord om iemand die in de warmte al 14 uur niet gegeten/gedronken heeft de laatste 5 uur op een FTF trein met een slordige 150 ton lading te laten rijden.
Of op de kade met een containertruck met een gezamelijk gewicht van 65 ton door de mensen heen te laten laveren.
Ik heb er zelfs eentje ooit na 15 uur vasten weggestuurd, meld je maar ziek, die vent stond te tollen op zijn poten.

IndonesiŽ heeft er weinig belang bij om statistieken op dit gebied bij te houden, maar zouden ze het doen dan komt daar ongetwijfeld uit naar voren dat verkeersongelukken dramatisch stijgen in de vastenmaand.
Vooral tussen 4 en 6 uur dan zijn ze zo suf als een kudde kanaries.



Tuann
Gebruiker
User icon of Tuann
spacer line
 

De Zon op en ondergangs tijden in mekka hanteren als men op het Noordelijk halfrond bevindt is voldoende lijden.

Op de Nordkapp is het geen buka puasa voor je als je jou gezonde verstand niet weet te gebruiken, zelfs de alwetende Allah zal dat bergijpen.




zieleffe
Gebruiker
User icon of zieleffe
spacer line
 

Ik vind het maar niks Anne_Miek maar dat zal je niet verbazen en wel weten van mij, dit te lezen.
De argumenten van Malam is duidelijk.
Onverantwoordelijk en een grote onzin gehalte van menselijke wezens die zich dit aandoen.
Ze kweken nog meer mensen die stiekemerds worden gemaakt en een mentaliteit die elkaar op jutte er aan deel te nemen...
Verder houd ik mij van commentaar want als ik alles zou schrijven, wat ik denk, dan lusten de honden er geen brood van............. Emoticon: Bye bye Emoticon: Bye bye

http://int.search.tb.ask.com/s(...)rch/GGmain.jhtml?p2=^AYY^xdm525^YYA^nl&si=flvrunner&ptb=D7133849-A587-44EE-954D-C43B5433BBC9&ind=2015032812&n=781af5ec&psa=&st=sb&searchfor=ramadan




Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

Anne Mieke
Gebruiker
User icon of Anne Mieke
spacer line
 

Het gaat mij er eigenlijk niet om of het op zich gevaarlijk is. 14 uur vasten is goed te doen (ik doe het nu ook en hou me aan het equivalent van de Indonesische tijden). Ik werk overdag binnen maar loop 6 keer per week wel 45 minuten van en/of naar huis.
Mensen die zwaar werk doen en ook nog eens in temperaturen zoals vorige week (dus op zijn Indonesisch zeg maar) en die dat niet gewend zijn is een ander verhaal. Meestal weten mensen zelf wel of ze het wel of niet aankunnen. Een chirurg met bibberhanden lijkt me ook niet zo slim nee.

Het gaat mij om de extreem lange tijden van 19 uur nu in Nederland tot 22 uur toe in de link hierboven.

Ze kweken nog meer mensen die stiekemerds worden gemaakt en een mentaliteit die elkaar op jutte er aan deel te nemen...

Deze begrijp ik niet goed.
Ik weet wel dat er in Indonesie een sociale controle is en dat je met de nek aangekeken wordt als je niet meedoet. Dat is jammer maar nog tot daar aan toe. De shariapolitie is echter.

Maar nogmaals het gaat mij nu om de lange tijden.


Need information about Flores? Take a look at the website "FLORES SURGA KITA" https://www.travel2flores.info/ (including many photo's) Avatar: Sarotari, Larantuka, the exact place the Palmerah bridge will be built. http://www.tidalbridge.com/

Malam
Gebruiker
User icon of Malam
spacer line
 

Ik denk dat Ziel wil zeggen dat er hele volksstammen in het geniep eten of drinken (in ieder geval drinken)

Ik kan mij geen ene reden bedenken dat waarom mensen 19 tot 22 uur zouden moeten vasten Anne Mieke.



merdekaSah
Gebruiker
User icon of merdekaSah
spacer line
 


Het vasten in Indonesia en Nederland wordt niet door iedereen zo strikt gevolgd
Ik hoor van mijn vrouw dat bij de eettentjes in de Grand Mall Solo het business as
usual is ook door de gesluierde dames.

In mijn woonplaats werd ik gisteren nog verrast door 2 turkse dames in Nikab
die vrolijk over straat liepen knabbelend aan een frikandel, die vlgs mij geeneens halal is



Anne Mieke
Gebruiker
User icon of Anne Mieke
spacer line
 


On 09-07-2015 02:18 merdekaSah wrote:

Het vasten in Indonesia en Nederland wordt niet door iedereen zo strikt gevolgd
Ik hoor van mijn vrouw dat bij de eettentjes in de Grand Mall Solo het business as
usual is ook door de gesluierde dames.
Er zijn genoeg mensen mensen zowel daar als hier die de Ramadan wel strikt volgen. Ik heb twee collega's die dat ook doen en inderdaad met de Nederlandse tijden.

Gesluierde dames kunnen net als anderen een legitieme reden hebben om niet mee te doen zoals zwangerschap of menstruatie. Vrouwen die zich wat dat aangaat strikt aan de islam houden moeten deze dagen achteraf ook inhalen (en dat "ziet" dan niemand!). Buiten dat gaat het er niet om om er op te letten wie er zich wel of niet aan houdt. Dat moet iedereen voor zichzelf weten en is eigen verantwoordelijkheid.

Maar, nogmaals dat is niet hetgeen mij bezig houdt, als wel de vastentijden.


Need information about Flores? Take a look at the website "FLORES SURGA KITA" https://www.travel2flores.info/ (including many photo's) Avatar: Sarotari, Larantuka, the exact place the Palmerah bridge will be built. http://www.tidalbridge.com/

elsbeth
Gebruiker
spacer line
 

Anne Mieke, als ik het goed begrijp wil je geen discussie over het idee vasten op zich, ook niet over de gezondheidsaspecten, maar alleen over de vastentijden en dan vooral wanneer het ongelukkig valt, zoals nu in de Nederlandse zomer.
Ik zie niet helemaal wat voor reacties je daar dan op verwacht als het je niet gaat om gezondheidsaspecten. Wat moet je daar verder over zeggen? Waarom kaart je het aan als daar helemaal geen problemen mee zouden zijn? Gevolgen van deze lange vastentijden zoals Malam ze omschrijft zijn toch puur gekoppeld aan gezondsheidsaspecten? Of het ontduiken van de vastenvoorschriften?
Ik kreeg gisteren een lange brief van een vriend uit Makassar (oud forumlid overigens). Die beschreef uitgebreid de taferelen die hij ziet tijdens de ramadan: volle KFC's en MacDonalds, rokende moslimmannen die het risico lopen in elkaar geslagen worden door fanatiekelingen, andersgelovigen die gedwongen worden zich aan te passen, moslims die voorafgaand aan de ramadan volop drank inslaan, er wordt volop water gedronken. Vooral dat laatste lijkt mij toch vrij essentieel. Ik heb er verder niet zoveel mee te maken, dus best lastig om er dan echt wat van te vinden. Maar misschien moet jij toch even aangeven welke kant je dan op wil als het je niet om de gezondheidsaspecten of het idee achter vasten op zich gaat.



Anne Mieke
Gebruiker
User icon of Anne Mieke
spacer line
 

Waar het mij om gaat is dat het mij verwondert dat we het allemaal hebben over de gezondheidsaspecten en hoe anderen het (niet) doen) maar er maar weinig mensen de tijden ter discussie stellen.

Of anderen het wel of niet doen moeten ze zelf weten. Ik ben katholiek en ga weinig naar de kerk en doe niet aan "onze" vasten mee en ik zou het vervelend vinden als anderen daar steeds maar wat van vinden. Op de een of andere manier zijn we gewend om vanalles van moslims te vinden. Wat betreft gezondheid is het heel goed te doen in landen waar de islam zich oorspronkelijk bevond. Ik heb het zelf vaker gedaan, ook een par keer toen ik in Indonesie was.

Maar nogmaals veel verder dan "het is achterlijk" komen we niet als het gaat om de vastentijden op het noordelijk halfrond. In de tijd dat de vastentijden werden vastgesteld moest men een leidraad hebben (letterlijk in dit geval de witte en de zwarte) om een bepaalde tijd vast te stellen. Teegnwoordig hebben we een klok en moslims verspreid over de hele wereld. Het feit alleen al dat het aanhouden van de tijden in het uiterste noorden gewoon niet gaat zou een aanwijzing moeten zijn. Maar het blijft zoals het is blijkbaar en zo is het volgens mij nooit bedoeld.


Need information about Flores? Take a look at the website "FLORES SURGA KITA" https://www.travel2flores.info/ (including many photo's) Avatar: Sarotari, Larantuka, the exact place the Palmerah bridge will be built. http://www.tidalbridge.com/

elsbeth
Gebruiker
spacer line
 

Wat is er mis aan die tijden dan? Waarom ""gaat dat dan gewoon niet?"



Kembang
Gebruiker
User icon of Kembang
spacer line
 



weggehaald i.v.m. negeren.... Emoticon: Shut up!



Amed East Bali
Gebruiker
User icon of Amed East Bali
spacer line
 

Nou, nu hebben ze een (beetje) pech met die lange vastendagen op het Noordelijjk Halfrond, maar over precies 6 jaar hebben ze lekker korte vastendagen midden in de winterperiode. En, ze hebben dan ook geen last van zichtbaar blote benen in korte zomerrokjes.


If you have nothing to loose, you can risk everything

Surya Atmadja
Gebruiker
User icon of Surya Atmadja
spacer line
 


On 08-07-2015 20:14 Anne Mieke wrote:


Om het maar bij Nederland te houden zou ik graag van jullie weten wat jullie hiervan vinden. Ik heb zelf natuurlijk ook een mening en daar heb ik het in Indonesie ook wel eens over maar ben allereerst benieuwd naar die van anderen. Duis gooi het maar in de groep.

Het is een verplichting die men (vooral bij de zeer gelovigen) echt belangrijkvindt .
Aan de andere kant staat duidelijk beschreven( welke vers weet ik niet meer) dat zieken, zwakkeren , zwangere vrouwen, reizigers of mussafirs dispensatie kunnen krijgen .
Wel moet men inhalen !!! .

God is almachtig en wetende , kent de zwakheid van zijn schepselen erg goed .
Aminnnn.


bisa dicek of makemyday .

koming
Gebruiker
User icon of koming
spacer line
 

Het is maar hoe letterlijk je alles neemt, net zoals hoe je de Bijbel interpreteert; je kunt er van alles uit halen. M.a.w. je kunt je houden aan de letter van de wet, n.l. het verhaal van de witte en zwarte draad, als je dat doet heb je het zwaar in Noord Europa als moslim. Maar ik hoor ook al dat er in Noorwegen moslims zijn die de tijden in Saoedi-Arabie aanhouden. Kortom: er zijn vele soorten moslims en de ene neemt de regels wat minder letterlijk dan de andere.
Ik heb ook wel eens meegedaan aan vasten in Indonesie en moest constateren dat ik dat zelf het langst volhield. IndonesiŽrs zijn vaak niet zo goed in vasten is mijn ervaring. Eten wordt erg belangrijk gevonden. Maar ook in Indonesie heb je vele variaties in hoe de islam wordt beleden. Ik wens iedereen er veel sterkte mee

koming



Sanur2014
Gebruiker
spacer line
 

Beste formuleden,

Als regelmatige bezoeker van dit forum (en IndonesiŽ-ganger) verbaas ik v.w.b. het onderwerp "vastentijd Ramadan" en de discussie die hierover is ontstaan.

M.i. heeft dit weinig te maken waarvoor dit forum is bedoeld. Is het niet zo dat dit forum is bedoeld om mensen te voorzien van informatie, die mensen vragen, omtrent hun (misschien wel eerste) reis/vakantie naar IndonesiŽ??
Ik kan me niet voorstellen dat die zitten te wachten op een discussie over de Ramadan!!



elsbeth
Gebruiker
spacer line
 

Dit forum is bedoeld voor allerlei zaken die met IndonesiŽ te maken hebben. Dat hoeven niet alleen reisgerelateerde dingen te zijn. Wat betreft reisadviezen heeft Anne Mieke trouwens haar sporen meer dan verdiend, want ze heeft een hoop reisbureaus volstrekt overbodig gemaakt. Bovendien heeft ze dit topic aangemaakt in het subforum geloof in IndonesiŽ. Nou kun je dat op meerdere manieren opvatten, maar de ramadan hoort daar natuurlijk wel bij. Als je inderdaad alleen reisdingen wil horen, zou je deze dingen moeten overslaan.



Malam
Gebruiker
User icon of Malam
spacer line
 

Beste Sanur,

Als je een regelmatige bezoeker bent dan zal je het ongetwijfeld zijn opgevallen dat dit forum niet alleen over reisinformatie gaat.
Al hoe wel ik denk dat dit ťťn van de meest complete fora is om je reisinformatie te verzamelen komen hier alle aspecten van IndonesiŽ aan de orde.
Maatschappij, politiek, cultuur en dus ook religie, buiten het feit dat hier veel mensen zitten die in IndonesiŽ wonen en/of er voor langere tijd verblijven, horen deze aspecten ook bij reis informatie Emoticon: Yes!



Malam
Gebruiker
User icon of Malam
spacer line
 

Elsbeth onze posting kruisten elkaar.

Anne Mieke om ons te houden bij Nederland 19 uur vasten, zoals jij vroeg, zou ik kunnen zeggen "Dat is veel te lang" punt
Dat antwoord zou voor mij onbevredigend zijn, maar ik denk ook voor jou, het lijkt mij onvermijdelijk dat mensen toelichting geven waarom ze het te lang vinden of waarom ze het normaal vinden.
Dan verval je eigenlijk al gelijk in een religie discussie.

Op zich niet erg, mits zo'n discussie met wederzijds respect wordt gevoerd (klinkt vreemd uit mijn grote snavel Emoticon: Blush ) ik zal het voor onder de kerstboom houden. Emoticon: Wink
De Islam komt uit s'werelds grootste zandbak, op het moment dat Mohammed 1400 jaar geleden zijn openbaring kreeg had de beste man waarschijnlijk nog nooit gehoord dat er in bepaalde delen van de wereld een middernachtzon bestaat en Allah is toen waarschijnlijk ook vergeten hem dat te openbaren.
Aangezien moderniseren binnen de Islam gelijk staat aan vloeken in de kerk is er al decennia lang een discussie aan de gang hoe mensen in Noord Europa met de vastentijden om moeten gaan.

Vooropgesteld is op zijn tijd vasten niet ongezond daar zijn de medici het wel over eens, hoewel er dan wel gedronken moet worden.
Maar 19 uur of meer zonder drinken is duidelijk niet gezond, buiten de impact die het op het dagelijks leven heeft door concentratie verlies.
In Europa houden inmiddels veel moslims de Mekka tijden aan, maar kom je daar bijvoorbeeld in IndonesiŽ mee aan dan is daar veelal geen begrip voor.
Vaak weten mensen niet eens dat er gebieden op de wereld zijn waar de zon in een bepaalde periode niet onder gaat, ik heb daar jaren geleden is een gesprek over gehad met een imam.
Waarschijnlijk is de man nu nog in verwarring, laat staan dat hij daar een uitspraak over kan doen Emoticon: Blush








Surya Atmadja
Gebruiker
User icon of Surya Atmadja
spacer line
 

Ik kom zo vaak tijdens de saumperiode(vastentijd) bij mijn Sundanese Moslim families in West Java/Tasikmalaya (waar veel fundamentalisten wonen) .
Waar de heer de huis en meprau al vele keren Haji's zijn .

Malangbong-Singaparna was de thuis basis van Darul Islam , nu nog veel aanhangers van wijlen Imam S.M Kartosoewirjo.

Krijg gewoon te drinken/versnappering en indien nodig etentje aangeboden als ze weten dat wij (ik,mrs en jr) niet vasten.
Bij mijn ouders ook haji's is het altijd lopend buffet , keuken altijd open.
Ontbijten doen we gewoon, behalve lunch, dan gaan we soms in de foodcourt van de grote malls eten.
Behalve als de personeel extra lekkere Sunda gerechten voor mij maakt , zoals karedok leunca .
Daar doe ik een moord voor .



bisa dicek of makemyday .

Anne Mieke
Gebruiker
User icon of Anne Mieke
spacer line
 


On 09-07-2015 08:34 elsbeth wrote:
Wat is er mis aan die tijden dan? Waarom ""gaat dat dan gewoon niet?"
Wat er mis mee is dat het extreem lang is. In Nederland nu 19 uur en in noordelijker landen zelfs nog langer zoals 22 uur. Terwijl dit in landen rondom het Arabisch schiereiland rond 15 uur is, in Indonesie rond 14 uur. Er zijn grote verschillen.


Need information about Flores? Take a look at the website "FLORES SURGA KITA" https://www.travel2flores.info/ (including many photo's) Avatar: Sarotari, Larantuka, the exact place the Palmerah bridge will be built. http://www.tidalbridge.com/

Anne Mieke
Gebruiker
User icon of Anne Mieke
spacer line
 


On 09-07-2015 09:00 koming wrote:
Het is maar hoe letterlijk je alles neemt, net zoals hoe je de Bijbel interpreteert; je kunt er van alles uit halen. M.a.w. je kunt je houden aan de letter van de wet, n.l. het verhaal van de witte en zwarte draad, als je dat doet heb je het zwaar in Noord Europa als moslim. Maar ik hoor ook al dat er in Noorwegen moslims zijn die de tijden in Saoedi-Arabie aanhouden. Kortom: er zijn vele soorten moslims en de ene neemt de regels wat minder letterlijk dan de andere.
koming
Precies. Wat ik jammer vind is dat mensen dit nu zelf maar moeten uitzoeken. De meningen hierover zijn sterk verdeeld. De Koran is een van de moeilijkste boeken ter wereld om te lezen, laat staan begrijpen en/of interpreteren.


Need information about Flores? Take a look at the website "FLORES SURGA KITA" https://www.travel2flores.info/ (including many photo's) Avatar: Sarotari, Larantuka, the exact place the Palmerah bridge will be built. http://www.tidalbridge.com/

Anne Mieke
Gebruiker
User icon of Anne Mieke
spacer line
 


On 09-07-2015 09:52 Sanur2014 wrote:
Beste formuleden,

Als regelmatige bezoeker van dit forum (en IndonesiŽ-ganger) verbaas ik v.w.b. het onderwerp "vastentijd Ramadan" en de discussie die hierover is ontstaan.

M.i. heeft dit weinig te maken waarvoor dit forum is bedoeld. Is het niet zo dat dit forum is bedoeld om mensen te voorzien van informatie, die mensen vragen, omtrent hun (misschien wel eerste) reis/vakantie naar IndonesiŽ??
Ik kan me niet voorstellen dat die zitten te wachten op een discussie over de Ramadan!!
Ik heb dit ter discussie gesteld omdat ik nieuwsgierig ben naar hoe de gedachten hierover zijn. Het topic voldoet aan de forumeisen. Verder komt de islam ook in Indonesie voor. Dit topic is zeker niet alleen bedoeld voor alleen hun reis of vakantie. Dat is een misverstand. Maar, dat kun je eigenlijk uit de vele andere topic al halen.


Need information about Flores? Take a look at the website "FLORES SURGA KITA" https://www.travel2flores.info/ (including many photo's) Avatar: Sarotari, Larantuka, the exact place the Palmerah bridge will be built. http://www.tidalbridge.com/

Anne Mieke
Gebruiker
User icon of Anne Mieke
spacer line
 


On 09-07-2015 11:56 Malam wrote:
Elsbeth onze posting kruisten elkaar.

Anne Mieke om ons te houden bij Nederland 19 uur vasten, zoals jij vroeg, zou ik kunnen zeggen "Dat is veel te lang" punt
Dat antwoord zou voor mij onbevredigend zijn, maar ik denk ook voor jou, het lijkt mij onvermijdelijk dat mensen toelichting geven waarom ze het te lang vinden of waarom ze het normaal vinden.
Dan verval je eigenlijk al gelijk in een religie discussie.

Op zich niet erg, mits zo'n discussie met wederzijds respect wordt gevoerd (klinkt vreemd uit mijn grote snavel Emoticon: Blush ) ik zal het voor onder de kerstboom houden. Emoticon: Wink
De Islam komt uit s'werelds grootste zandbak, op het moment dat Mohammed 1400 jaar geleden zijn openbaring kreeg had de beste man waarschijnlijk nog nooit gehoord dat er in bepaalde delen van de wereld een middernachtzon bestaat en Allah is toen waarschijnlijk ook vergeten hem dat te openbaren.
Aangezien moderniseren binnen de Islam gelijk staat aan vloeken in de kerk is er al decennia lang een discussie aan de gang hoe mensen in Noord Europa met de vastentijden om moeten gaan.

Vooropgesteld is op zijn tijd vasten niet ongezond daar zijn de medici het wel over eens, hoewel er dan wel gedronken moet worden.
Maar 19 uur of meer zonder drinken is duidelijk niet gezond, buiten de impact die het op het dagelijks leven heeft door concentratie verlies.
In Europa houden inmiddels veel moslims de Mekka tijden aan, maar kom je daar bijvoorbeeld in IndonesiŽ mee aan dan is daar veelal geen begrip voor.
Vaak weten mensen niet eens dat er gebieden op de wereld zijn waar de zon in een bepaalde periode niet onder gaat, ik heb daar jaren geleden is een gesprek over gehad met een imam.
We komen nu een beetje waar ik graag naar toe wil. Ik vind het zelf ook veel te lang en m.i. zou de islamitische gemeenschap daar iets mee moeten. Nu haken mensen af omdat ze het niet meer zien zitten. De Ramadan is ook bedoeld voor de saamhorigheid en die gaat hierdoor langzamerhand mee weg. Ik zou het ook een goed idee vinden als de tijden van Mekka aangehouden worden vertaald naar de tijdzone waar je bent.
Toen destijds deze regel werd ingevoerd was de islam nog niet zo verbreid over de wereld. Het verbaast mij dat hier niets mee gedaan wordt. 14 tot 15 uur is goed te doen. Het is nu 2 uur geweest en ik heb vanochtend rond 3.45 voor het laatst gegeten en gedronken. Ik heb wel honger en vooral dorst maar dat gaat nog best tot 18.00 uur (ik hou de tijden van Indonesie aan). Maar tot 22.00 uur of nog later wachten is naar mijn idee buiten proportie.


Need information about Flores? Take a look at the website "FLORES SURGA KITA" https://www.travel2flores.info/ (including many photo's) Avatar: Sarotari, Larantuka, the exact place the Palmerah bridge will be built. http://www.tidalbridge.com/

koming
Gebruiker
User icon of koming
spacer line
 

Dezelfde problematiek is er bij de interpretatie van de Bijbel. De meeste delen daarvan zijn ouder dan de Koran volgens mij, maar interpretaties verschillen navenant. Je kunt de Bijbel ook heel letterlijk nemen en sommigen doen dat. Daar kun je je zelf ook aardig mee kwellen.
Ja het zou goed zijn om niet alles even letterlijk te nemen maar zoals gezegd doet niet iedereen dat even graag.
Voer voor discussie te over, ik trek me even terug (als ik mezelf kan inhouden tenminste Emoticon: Wink )



Plaats een reactie op dit onderwerp

Je moet ingelogged zijn om een bericht te plaatsen. Je kunt inloggen door hier te klikken.
Als je nog geen lid bent, kun je jezelf hier registreren.


nieuw onderwerp | reageer | nieuwste onderwerpen | actieve onderwerpen | inloggen

9,570,783 views - 117,907 berichten - 9,322 onderwerpen - 6,028 leden
 Gesponsorde links

© indonesiepagina.nl · feedback & contact · 2000 - 2018
Websites in ons netwerk: indahnesia.com · ticketindonesia.info · kamus-online.com · suvono.nl

70,021,546 pageviews Een website van indahnesia.com