|
|
|
|
|
|
On 17-01-2015 11:50 Malam wrote:
Om een duit in het zakje te doen, vooral op West Java waar de extreme FPI een flinke vinger in de pap heeft om alcohol te verbieden vallen enorm veel doden door oplosan.
Volgens dit bericht in heel Indonesië 18000 per jaar door zelf gebrouwen vergif 
Dan kan je je heel voorzichtig afvragen of het verbod en schreeuwend duur maken wel zo verstandig is.
|
Nee hoor, niet voorzichtig. Je kunt mensen beter leren wat alcohol (maar ook drugs, sigaretten, vet, vlees, zout en suiker) met je lichaam doet. Een kop-in-het-zand houding helpt niet. Wat bijzonder is dat de belastingverhouding voor drank en sigaretten in het westen precies omgekeerd is t.o.v. die in Indonesie.
|
|
|
|
|
|
|
Anne Mieke, Ik weet nog van 15 jaar geleden toen ik op Bali woonde, waren Indonesiers die op Bali wonen al heel erg voorzichtig zijn met waar ze hun drank gingen kopen. Ik had begrepen dat het om een arak ging. Ik drink zelf niet, heb er ook absoluut geen verstaan van hoor.
Een goede vriend van me en de jongens van scuba center die ik ken, kregen destijds een arak van iemand, ...ze dronken het niet. . Ze vertelden me dat je heel voorzichtig moet zijn waar je die koopt, dat ze die daarom altijd zelf koopte waar voor hen een bekende plaatst is. Anders vertrouwden ze niet.
Ja, Ben ik met je eens, Marokko is conservatiever dan Indonesie. Zelfs Marrakech is conservatiever dan Tanger, door invloed van Marokkanen uit EU landen, denk ik.
Ik hoor idd tegenstrijdige verhalen over Marokko...., ik heb me daar nooit onveilig gevoel, kreeg dagelijks contacten met mensen waar ik was. Misschien heb ik mijn kleur mee, weet ik niet. Maar ik weet wel dat ze 'discrimineren' zijn, heb ik met eigen ogen al gezien toen ik met mijn pleegdochter daar waren. Zowel op de imiigratie op de airport als op de boot in Tanger. Mocht bij Imigratie maar 1 voor 1 zijn, ik was dus eerst, daarna ging dochterlief waar ik wel bij haar bleef staan. De Imigratie vroeg of zij bij me hoorde...meteen zag je zijn gezicht veranderen, strakker en strenger  . En op de boot bij Tanger, gingen we de boot uit, en ja hoor... Ik mocht gelijk doorlopen, maar bij dochterlief moest zij ff stoppen en haar paspoort werd opnieuwe gekeken.
|
|
Choose to be optimistic, it feels better. If you think you are too small to make a difference, try sleeping with a mosquito!
|
|
|
|
|
On 17-01-2015 12:17 Anne Mieke wrote:
[quote removed]
Nee hoor, niet voorzichtig. Je kunt mensen beter leren wat alcohol (maar ook drugs, sigaretten, vet, vlees, zout en suiker) met je lichaam doet. Een kop-in-het-zand houding helpt niet. Wat bijzonder is dat de belastingverhouding voor drank en sigaretten in het westen precies omgekeerd is t.o.v. die in Indonesie.
|
Zou dat wel gaan werken denk je, Anne Mieke? Dat lijk me in een ideale wereld is het misschien wel zo.
We hebben hier bijvoorbeeld over drugs en drank geen 'kop-in-het-zand' houding...maar kijk maar eens wat het hier heeft gebracht.... Vooral bij de jongeren..... Lees maar eens op drugs forum, wat scholieren doen...met drank en drugs gebruik.
Ik heb wel eens op het terrasje gezeten van een horeca die savond een dansgelegenheid is voor jongeren,...je hoort ze praten hoe ze het allemaal bedacht hadden om drugs binnen te smokkelen waar de drugshonden misschien niet zouden ruiken. Want er bij 1tje te houden, gebruiken voordat ze naar binnen gaan, is al lang niet meer voldoende.
En toch krijgen ze hier goede voorlichting over drugs en drank, , wat het met je lichaam doet etc.etc.
Vraag dat maar aan kinderartsen, in ziekenhuizen.... Problemen nr 1 bij jongeren die daar opgenomen zijn en die op de ehbo terecht zijn gekomen, bijna ieder weekend raakt. Alcohol vergiftiging en xtc + ghb. Kinderartsen zijn er niet blij mee.
Ook bij de opvang voor verslaafden bij jongeren, staan er een giga lange wachtlijst. Vooral bij de opvang center voor verlaafden van GHB, ook dit worden vaak zelf gemaakt en ze denken lekker goedkoop. Ze kunnen de aanvraag voor het opvang niet meer aan. En de ouders, veel ouders hebben het niet eens door, denken dat hun kinderen gezond aqua drinken uit een fles..... Ongelooflijk als je dit met eigen ogen ziet.
Per dit jaar hoor ik ook dat er niet meer mensen worden opgenomen in een opvang voor verblijf met therapieën.
Kortom, we leven helaas niet in een ideale wereld..... Mensen en verantwoordelijkheid, is een moeilijk iets, lijkt er op.
|
|
Choose to be optimistic, it feels better. If you think you are too small to make a difference, try sleeping with a mosquito!
|
|
|
|
|
|
Hier gaat het inderdaad ook niet allemaal even goed maar ik denk toch wel dat het besef hier groter is. Ik werk met mensen waarvan de meeste met kinderen tussen de 15 en de 25 waarvan de meesten zich toch enigszins netjes gedragen.
Ik denk echt dat het krampachtig verbieden zoals nu gebeurt in de toekomst nog tot veel grotere problemen gaat leiden. Er zijn in Indonesie ook genoeg mensen (moslims of niet) die nooit drinken en dat ook niet van plan zijn of het nu duur of goedkoop is. Ik kan me niet herinneren dat ik vroeger net zo vaak van dit soort problemen hoorde.
In Senggigi op Lombok wordt in de meeste cafe's alleen nog geimporteerde drank geschonken. Natuurlijk ook omdat ze het zich niet kunnen veroorloven dat dit negatief in het nieuws komt als er toeristen bij betrokken zijn.
Het zal nog een hele slag zijn in Indonesie waar regering en fanatieke verbiedering lijnrecht tegenover elkaar komen staan omdat het relatief ook geld oplevert.
Nee, geen ideale wereld maar als we erbij gaan liggen dan wordt het dat zeker nooit. Ik ga dan toch voor de vrijheid en het legaliseren (en goedkoper maken)
|
|
|
|
|
|
|
Beste mensen,
1.
Teken petitie hier:
https://secure.avaaz.org/nl/pe(...)cuteerd_gaan_worden/
2.
Stuur email via
https://anonymousemail.me/
Van: Anonymous
Afzender: anon  nospam.ws
Aan: unitkom indonesia.nl
Onderwerp: Ang Kiem Soei
Wij zijn Anonymous.
Wij veroordelen de doodstraf in het algemeen en die van Ang Kiem Soei in het bijzonder.
Executie van Ang Kiem Soei zal serieuze consequenties hebben.
Wij zijn geweldloos maar wij zullen cyber aanvallen doen en wij zullen de verantwoordelijken en hun handlangers bekend maken.
Verwacht ons.
Anonymous
|
|
|
|
|
On 17-01-2015 15:42 Anonymous wrote:
Wij zijn Anonymous.
Wij veroordelen de doodstraf in het algemeen en die van Ang Kiem Soei in het bijzonder.
Executie van Ang Kiem Soei zal serieuze consequenties hebben.
Wij zijn geweldloos maar wij zullen cyber aanvallen doen en wij zullen de verantwoordelijken en hun handlangers bekend maken.
Verwacht ons.
Anonymous
|
Oog om oog, tand om tand, daar komen we ver mee.
|
|
|
|
|
|
|
|
Zou zomaar kunnen dat Indonesiers in het algemeen achter de doodstraf staan.
Kreeg toch de rillingen toen ik dit zag staan:
Hebat! Presiden Jokowi Tolak Lobi Presiden Brazil Soal Eksekusi Narkoba
Het is maar wat je hebat (geweldig) noemt (wat niet wil zeggen dat ik het geweldig vind wat de aanleiding is).
Ik lees overigens hier dat Jokowi gratie geweigerd zou hebben en in een ander bericht dat hij daar niks over te zeggen heeft. Hoe zit dat?
|
|
|
|
|
|
|
|
Ik heb het bericht gelezen...werd er echt misselijk van.
Ik heb ook gelezen dat hij moedig heeft doorstaan, geen blinddoek wilde.
Ongelooflijk, heb er geen woorden voor.
Anne Mieke, als Jokowi niets over te zeggen heeft, wie dan wel? Zo tegenstrijdig berichten.
Ik vrees dat we de waarheid, de ware aard nooit zullen weten of nooit te horen zullen krijgen.
Nu afwachten wat Nederland gaat doen.
Brazilië is ook erg boos, las ik.
10 landen die doodstraf niet hebben afgeschaft, in verhouding met 140 landen die het wel hebben gedaan. Ik begrijp niet zo goed wat de beweegredenen zijn van die 10 landen, waarom die 10 landen niet mee zijn gegaan met de overige landen vwb doodstraf. Onbegrijpelijk.
|
|
Choose to be optimistic, it feels better. If you think you are too small to make a difference, try sleeping with a mosquito!
|
|
|
|
|
|
De doodstraf past in elk geval niet meer in deze tijd.
Je zou zeggen dat Jokowi als hoofd van het land hier iets over te zeggen heeft maar ik weet niet precies hoe de wetgeving wat dat aangaat in elkaar zit. Ik had hem 100 punten gegeven maar nu weet ik het niet meer. Hij is nog maar een paar maanden president en god weet hoe moeilijk het hem gemaakt wordt (of niet natuurlijk).
Daarstraks was het uitvoerig op Nederland waarin gezegd werd dat het vooral of juist een politieke stelling is, of een voorbeeld. Ik snap sowieso al niet waarom zoiets jaren moet duren. Je zou bijna zeggen dat men dan niet erg zeker van de zaak is. Er zijn nog heel veel landen die de doodstraf hanteren en daar zitten ook "westerse" (1e wereld) landen bij zoals US, Singapore en Japan.
Wat Nederland gaat doen maakt op zich niet zoveel uit denk ik bij nader inzien. Wat zouden we moeten doen? Hoe hard kunnen we roepen als onze bondgenoot de VS het net zo goed doet?
Ik heb er geen verstand van. Vind het vooral onbegrijpelijk dat overtredingen en misdaad in de wereld blijkbaar niet (ongeveer) dezelfde waarden hebben.
|
|
|
|
|
|
|
|
Eksekusi Terpidana Mati di Nusakambangan Sudah Dilakukan
|
De executies zijn uitgevoerd afgelopen nacht. Ben benieuwd wat Koenders nu gaat doen, want het kan niet bij woorden blijven natuurlijk.
|
|
|
|
|
|
|
|
De eerste zes zijn afgeschoten, aangezien Widodo in december besloot geen gratie te verlenen aan drugssmokkelaars/handelaren kunnen er dit jaar nog vele volgen.
Er zitten er namelijk nog 64 terdoodveroordeelden voor drugs op hun executie te wachten.
Volgens de pas aangestelde procureur generaal Prasetyo was vandaag de eerste golf, de tweede golf komt eraan.
Dat kan van het jaar een aardig bloedbad gaan worden.
Met het buiten de KPK om een corruptie verdachte als hoofd van de Nationale politie aan te willen stellen en geen gratie verlenen aan 70 terdoodveroordeelden, heeft Widodo niet alleen afgelopen nacht 6 mensen aan flarden laten schieten, maar ook zijn eigen reputatie.
|
|
|
|
|
|
Budi Gunawan is toch nog niet aangesteld? (ander onderwerp overigens).
Denk trouwens niet dat Indonesie dit jaar de dodencellen leeg zal maken. Deze executies, tezamen met het afzinken van vissersschepen, is naar mijn mening alleen spierballen laten zien van Jokowi. Hij is namelijk geen ex-generaal, en moet zich dus op een andere manier bewijzen dan zijn militaire verleden.
Vergeet niet, een grote meerderheid in dit land is voor de doodstraf. Het zal voor een president van Indonesie dan ook verdomde weinig uitmaken als er zes ge-executeerd worden en dat daarop boze berichten uit het buitenland komen. Dat is een typisch gevalletje 'niet mijn zorg', zeker niet zolang er geen daadwerkelijke gevolgen komen behalve wat gedreig.
Daar is waar ie vanuit gaat, en ook daar zit ie prima met zijn gedachten. Doet er verder niet toe of iemand dan voor of tegen de doodstraf is.
|
|
|
|
|
|
|
|
Wat ik hier nog zie gebeuren is dat de minister van BuZa alhier een rekening stuurt aan de landen waar nog onderdanen van in de dodencel zitten. Betaal even de kosten van onderhoud voor de afgelopen 10 jaar. Zo niet, tja, dan kunnen we niet door blijven gaan met het in leven houden van deze ter dood veroordeelde(n).
|
|
|
|
|
|
|
|
Hoewel ik niet happy ben met de doodstraf, moet men niet zijn/haar denkbeelden gaan opleggen aan een 3e wereld land waar ze genoeg andersoortige problemen hebben.
Voor drugs zie ik geen doodstraf weggelegd maar voor terroristen wel. Die hebben het recht op leven verloren. Als je daarvoor geen doodstraf invoert, dan blijft de gemeenschap door opdraaien voor leefkosten van deze onmensen. Dus afschieten no problem . En daarmee zijn de verhoudingen hier in RI zoek. Hoewel er ook wel enige terroristen zijn geexecuteerd, zijn er teveel genadig vanaf gekomen. Na een aantal jaren duiken ze weer op met een nog fanatiekere instelling. Gelukkig is Densus 88 goed in het direct opruimen van deze creaturen door hen ter plaatse te executeren. Geen vragen en geen gezeik.
Wat de drugs betreft, is het een ander verhaal. Velen zijn er met mooie verhaaltjes ingestonken. Men laat hier zelfs bewust mensen oppakken met in hun bagage gestopte drugs om zo wraak te nemen op iemand of het apparaat doet het zelf om iemand te kunnen afpersen zodat de verdachte er beter van afkomt. Laten we even niet vergeten dat in dit land de lui uit het "apparaat" de grootste drugsdealers zijn en dus om de aandacht van de werkelijke dealers af te leiden, soms iemand moeten "offeren".
|
|
|
|
|
On 18-01-2015 05:21 Yerun wrote:
Budi Gunawan is toch nog niet aangesteld? (ander onderwerp overigens).
|
Daarom schreef ik ook, aan willen stellen, Budi staat voorlopig op sterk water.
In plaats daarvan heeft hij Badrodin Haiti, een gabber van Budi tijdelijk aangesteld.
Die is met hetzelfde sop overgoten, ook die heeft een berg betalingen op zijn vette rekening die de PPATK niet thuis kan brengen 
|
|
|
|
|
|
Wat Koenders gaat doen? Het antwoord daarop is niets. We weten na MH17 precies wat onze regering doet. Niets. En dat is wel in lijn met wat je kunt verwachten van hedendaagse politici die een bestuursfunctie hebben.
Die zitten er voor eigen gewin.
De burger? Laat ze volledig koud. Voor de buhne wat geschreeuw. De patat generatie uit Nederland? Denk werkelijk dat die uberhaupt weten wat YB hier aangeeft? En als ze het weten zijn ze niet van het statuur daar adequaat op te reageren. Nog er mee om gaan.
Want ja, wat is het probleem? Dit soort volk komt terug in Nederland en doet met moeders boodschappen in een supermarkt met keuze uit 8 rijen pindakaas. Dus ja, waar is het probleem? Alleen over de rug van burgers. Politici en diplomaten? Vallen bij mij in de groep lapzwans. Verwacht er niks van.
|
|
Where there is a will there will be relatives.
|
|
|
|
|
|
Anonieme muis gaat iets doen? Zie ik hier net boven in.
Ook van het formaat tandeloze tijger. Zoiets als nog veeeeel meer mosterd na de maaltijd.
Veranderen? Doet het helemaal niets.
|
|
Where there is a will there will be relatives.
|
|
|
|
|
Nederland en Brazilië hebben hun ambassadeur teruggeroepen voor overleg, dat is een zware maatregel in de diplomatieke wereld.
Natuurlijk zal dit niets aan het feit veranderen, maar het zijn logische stappen.
Als ik hier de stelling lees, dat meneer Widodo geen legergeneraal was en op één of andere manier moet tonen dat hij hard kan zijn
Sorry, maar mag ik daar even kotsmisselijk van worden?
Moet je dan tenkoste van mensenlevens even duidelijk maken dat een meubelboer net zo keihard kan zijn als een legergeneraal
Widodo is voor mij volledig van het pad af, blunder op blunder, brandstofprijzen, politiechef, executies, dat gaat nog wat beloven voor de aankomende jaren, als hij niet snel de touwtjes doorknipt waar hij als marionet aan vast zit. 
|
|
|
|
|
|
Indonesie zal weinig onder de indruk zijn. Ambassadeur terug roepen? Gooi er rustig nog geld achteraan? Als die meubelboer van enig niveau was geweest? Voorop gesteld was de reaktie ook niet nodig.
onze Koning die belt? Rutte die belt? Ik zie het voor me, telefoon aan rechter oor, biertje in de linkerhand rustig in een,lounch?Dat Malam is ongeveer het niveau. Als het zo onrechtvaardig was? Waarom stond Koenders in persoon niet op de deur van meubelboer ter rammen?
Nee joh, voor de buhne wat boeren. In de lounch gaat Rutte na het telefoontje zijn biertje overhevelen naar zijn andere hand en gaat verder met keuvelen met aanwezigen. Even voor het gemak Malam, die zelfde snikkel staat het toe dat Aegon weer een,pensioenfondsje overneemt. Dan hebben we het weer gehad met politici en hun graaijers.
|
|
Where there is a will there will be relatives.
|
|
|
|
|
|
Sandiwara (toneelstukje)
Vlgs Amnesty International is de doodstraf in 1/3 van de wereld nog steeds een feit
Dat zijn er meer als 10 volgens mij.
Als je met drugs gaat spelen in Indonesia dan weet je wat de consequentie kan zijn
dus geen huilie huilie en/of politiek cabaret nodig.
In europa / nederland zijn zelfs mensen die hier weer de doodstraf willen invoeren
hypocritie ten top.
|
|
|
|
|
Laten voorop stellen dat een land als Indonesië dit zal goedkeuren omdat er massaal druks binnen komt, je ziet het elke dag wel op TV.
Maar of het nodig is, dit als voorbeeld functie te laten gelden, dan heb ik zo iets, als je, je heb je land niet onder controller heb, ga je dat dan ook uitvoeren.
Zelfs een professor had het goed gekeurd, nou is dat wel een Indonesische prof die van toeten of blazen verstand heeft van werelds gebeurtenissen.
Want Indonesië blijft een gesloten land waar ze denken het zelf wel te kunnen runnen en geen andere landen nodig hebben.
De reputatie van Jokowi heeft wel een scheur opgelopen, maar zoals hij het zelf verkondigde op de fiets voor de camera Brazilië en Belanda weten niet hoe wij dit onder controle willen houden, om de druks buiten de deur te houden
Net toen we weg waren, bij Bundaran en Monas kwamen we hem tegen met die zwarte auto's met de rees fiets achter op en zijn gevolg .
Maar hij is ook een kind van de rekening, die door dit land beheerst word, van opleiding tot president, ze hebben iets wat ze te kort komen, een hersencel die hun gevoel op zij moet zetten en het verstand moet zegevieren.
Zo kan ik vele voorbeelden over dit land schrijven, het blijft een land met alles wat ze hebben een vreemde mogendheid die niet te doorgronden valt....   
|
|
Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen
|
|
|
|
|
|
Ziel, het is niet anders dan een weergave van dat deze man het verschil ook niet gaat maken. Voor zover hij dacht het het buitenland nodig te hebben en zijn reet afveegt met onze Koning? Voorzie ik verstoorde relaties. Dat hij onze politici niet serieus neemt? Dat snap ik nog. De afgelopen 20 jaar staan in het teken van Nederlandse politieke appelflappen. Iets anders is onze Koning.
Op enige termijn zal ook deze man ondervinden wat er daarna komt. Heeft niets met politiek of diplomatie te maken. Geef het tijd. Dit zal Jokowi nog pijnlijk duidelijk worden. En terecht.
Het voorbijgaan aan het feit dat ontwikkelde landen een bepaalde kijk hebben op de doodstraf, zeker als het drugs gerelateerde zijn komt bij hem terug. Meer nog als ze de doodstraf uitvoeren na notabene meer als een decennia. Kortom. Hij blijkt niet andrrs dan onze politici. Een Indonesische appelflap die Nederland op enig moment nodig zal hebben.
|
|
Where there is a will there will be relatives.
|
|
|
|
|
Goed verwoord geheel met je eens je kan er geen pepernoot van maken met deze stelling van Jokowi.
Hij begrijpt het, dat doen zo veel mensen, begrijpen doen ze het allemaal wel, maar er iets aan doen, heeft heel veel dimensie nodig, om het heft zelf in handen te houden.
Zo zie je maar weer, dat hij ook een pion is aan het kapitaal.
Want als er ergens een groot verschil van arm en rijk is, dan is het wel hier.
Ze schrijven dan ook dat de rijken nog rijker worden en de gewone mens het maar moeten doen met wat ze krijgen en dat word steeds minder door de duurdere woonlasten en overheid belastingen daar word geen verschil in gemaakt.
Waar de wereld naar toe gaat, Joost mag het weten.................... 
|
|
Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Als ik me niet vergis heeft SBY in het verleden vaak gratie "verkocht" aan de appelflappen
politici uit NL
Misschien is met Jokowi nu ook meteen een einde gekomen aan de appelflappen politiek
Wellicht dat dit ook een signaal naar met name Nederland is om hun diplomatie eens
anders te doen.
De redenen waarom het zo gaat dat is speculatie ook waarom Jokowi het zo zou doen.
Duidelijk is wel dat het niet meer gaat zoals in de tijd van oliebol SBY
|
|
Plaats een reactie op dit onderwerp
|
Je moet ingelogged zijn om een bericht te plaatsen. Je kunt inloggen door hier te klikken.
Als je nog geen lid bent, kun je jezelf hier registreren.
|
|
