Subforum Algemene Indonesiëpraat


 forum.indonesiepagina.nl 
60 bezoekers





Startpagina
Je bent nu in > Forum > Algemene Indonesiëpraat > Bekijk onderwerp

18-01-2015 01:48 · [nieuws] Politieagent Indonesië gepakt met xtc-pillen  (0 reacties)
18-01-2015 01:32 · [nieuws] Nederlander Ang Kiem Soei geëxecuteerd in Indonesië  (3 reacties)
17-01-2015 01:27 · [nieuws] Brandstofprijzen opnieuw flink verlaagd  (0 reacties)
16-01-2015 02:13 · Indonesië gaat veroordeelde Nederlander executeren  (160 reacties)
05-08-2014 23:16 · [nieuws] Jakarta wil parkeermeters gaan plaatsen  (0 reacties)

nieuw onderwerp | reageer | nieuwste onderwerpen | actieve onderwerpen | inloggen
Anne Mieke
Gebruiker
User icon of Anne Mieke
spacer line
 


On 09-06-2014 13:49 Surya Atmadja wrote:
AM

Ik kan alleen buigen op mijn eigen ervaring (sinds 1968) en de ervaringen van Indonesiers die hun Indonesische vrouwen naar Nederland wil halen.
Dat werd ook meermalen verteld door Nederlandse lezers die hun Indonesische vrouwen naar Nederland halen.

Het lijkt me logisch( wel niet leuk voor betrokkenen ) dat Nederland/Regering ( IND is gewoon uitvoerder) bepaalde eisen stelt m.b.t het toelaten van partner en kinderen van Nederlandse onderdanen die geen Nederlanders zijn..
Werk dus voldoende inkomen, huisvesting etc moet voldoende zijn .

In principe kan een Nederlander (paspoort) altijd terug naar Nederland, desnoods in de bijstand .
Niet iedereen wil dat !!

Het gaat niet alleen om mensen die hun man/vrouw naar Nederland willen halen maar het gaat hier ook om gezinnen die jarenlang in het buitenland gewoond hebben. Dan heeft die Nederlander wel recht maar voor de rest gaat de procedure net zo als bij iemand die elkaar net kennen.
Er zijn twee dingen: gezinsvorming en gezinshereniging. Voor gezinshereniging moet verblijf buiten Nederland aangetoond worden. Dat neemt niet weg dat er aan voorwaarden voldaan moet worden waardoor de man of vrouw (en eventuele kinderen) voorlopig moeten achterblijven omdat de Nederlander eerst aan de eisen van de IND moet voldoen.
Of dat allemaal logisch is, valt nog te bezien. Het heeft voor mij allemaal met mensenrechten te maken. De bijstand waar jij het over hebt geldt dus alleen voor de betreffende Nederlander en NOOIT voor zijn gezin.

Het zal in de toekomst wel een keer goedkomen. De IND is al eerder over vanalles en nog wat teruggefloten (zoals de eis van 125% van het minimuminkomen dat uiteindelijk besloten door het Europese Hof niet rechtmatig was). Alleen de mensen die er nu mee te maken hebben, hebben er weinig aan.

Ook al zou je een dikke bankrekening hebben die je in staat stelt om het voorlopig helemaal alleen te redden, dan nog zullen de gezinnen voorlopig van elkaar gescheiden blijven. Nog afgezien van de eisen mbt taal(test) etc.
Dus “niet leuk” is voor mijn gevoel een beetje uit de richting; er vindt nl. eerst een gezinsBREUK plaats.

Of iemand terug naar Indonesie kan/wil is een totaal ander verhaal. Het "voordeel" van het omgekeerde is dat je relatief gemakkelijk bij elkaar kunt zijn. In Nederland kan dat helemaal niet. Zelfs al zou de partner op vakantie zijn in Nederland; tijdens de MVV-aanvraag kan de partner (en gezin) overal zijn behalve in Nederland!



Need information about Flores? Take a look at the website "FLORES SURGA KITA" https://www.travel2flores.info/ (including many photo's) Avatar: Sarotari, Larantuka, the exact place the Palmerah bridge will be built. http://www.tidalbridge.com/

Malam
Gebruiker
User icon of Malam
spacer line
 

Email-adres is vervormd om spam tegen te gaan. Klik hier om naar het profiel van deze gebruiker te gaan. Surya
Een heel verhaal.
Maar helemaal niets te maken met wat er eerder was geschreven.

Wederom een ik verhaal hoe ik het heb gedaan, maar ik is Indonesiër en geen bule die zijn vrouw waar hij al decennia mee is getrouwd naar Nederland wil mee nemen.
Schei nu eens uit met het antwoorden om te antwoorden, lees nu eens waar het over gaat.



Malam
Gebruiker
User icon of Malam
spacer line
 


On 09-06-2014 13:49 Surya Atmadja wrote:


In principe kan een Nederlander (paspoort) altijd terug naar Nederland, desnoods in de bijstand .
Niet iedereen wil dat !!.


De gemiddelde Indonesische klootzak zou dat inderdaad doen.
Nederlanders steken iets anders in elkaar, weet je dat nu nog niet Emoticon: Confused



elsbeth
Gebruiker
spacer line
 

Malam, ik heb sterk de indruk dat YB het prima in zijn eentje met mij afkan.
Daar hoeft die grote muil van jou niet aan te pas te komen.
Als hij mijn vragen dom of irrelevant vindt (frappant dat hij er vooralsnog wel gewoon op reageert) dan hoor ik het wel.
Het gaat mij hier ook te ver om op de persoonlijke situatie van YB in te gaan.
Bovendien is dit forum volgens mij bedoeld voor o.a. vragen/suggesties.
Als mensen daarin fouten maken of dingen zeggen die niet kloppen (of waarvan jij vindt dat ze niet kloppen) dan zou je kunnen overwegen om daar eens op een normale manier op in te gaan. Over woest worden gesproken...





Kembang
Gebruiker
User icon of Kembang
spacer line
 

Het grappige van dit draadje is ....dat Techtics wat vraagt, vervolgens wordt door

bekende forumleden allemaal beantwoordt en de VRAGER van dit topic hoor en zie je

niet meer en zit waarschijnlijk al in IR ?? Emoticon: Laugh out loud Emoticon: Laugh out loud Emoticon: Laugh out loud





Surya Atmadja
Gebruiker
User icon of Surya Atmadja
spacer line
 


On 09-06-2014 14:35 Malam wrote:

[quote removed]


De gemiddelde Indonesische klootzak zou dat inderdaad doen.
Nederlanders steken iets anders in elkaar, weet je dat nu nog niet Emoticon: Confused


Meneer Malam toch.
Ik dacht al , wanneer komen de gemiddelde Indonesische klootzak weer aan de beurt ? Emoticon: Wink


bisa dicek of makemyday .

ibuluhu
Gebruiker
spacer line
 




Zat u erop te wachten dan meneer Surya Emoticon: Shiny



ibuluhu
Gebruiker
spacer line
 


Op 09-06-2014 15:43 schreef Kembang:
Het grappige van dit draadje is ....dat Techtics wat vraagt, vervolgens wordt door

bekende forumleden allemaal beantwoordt en de VRAGER van dit topic hoor en zie je

niet meer en zit waarschijnlijk al in IR ?? Emoticon: Laugh out loud Emoticon: Laugh out loud Emoticon: Laugh out loud



Emoticon: Yes! Emoticon: Yes!



Surya Atmadja
Gebruiker
User icon of Surya Atmadja
spacer line
 


On 09-06-2014 16:11 ibuluhu wrote:



Zat u erop te wachten dan meneer Surya Emoticon: Shiny


Ben geen masochist, maar hou wel rekening mee dat mijn posting of mijn ervaringen vaak gevolgd werd door mijn "followers" . Emoticon: Wink


bisa dicek of makemyday .

Malam
Gebruiker
User icon of Malam
spacer line
 


On 09-06-2014 15:28 elsbeth wrote:
Malam, ik heb sterk de indruk dat YB het prima in zijn eentje met mij afkan.
Daar hoeft die grote muil van jou niet aan te pas te komen.
Als hij mijn vragen dom of irrelevant vindt (frappant dat hij er vooralsnog wel gewoon op reageert) dan hoor ik het wel.
Het gaat mij hier ook te ver om op de persoonlijke situatie van YB in te gaan.
Bovendien is dit forum volgens mij bedoeld voor o.a. vragen/suggesties.
Als mensen daarin fouten maken of dingen zeggen die niet kloppen (of waarvan jij vindt dat ze niet kloppen) dan zou je kunnen overwegen om daar eens op een normale manier op in te gaan. Over woest worden gesproken...



Ik dacht dat ik heel normaal reageerde Emoticon: Blush
Dat YB het prima met Elsbetha af kan is zeker waar, maar als dat zou moeten betekenen dat de rest dan maar moet zwijgen, dan weet Elsbeth niet hoe een openbaar forum werkt Emoticon: Blush

Er wordt een stelling gelanceerd en daar geven diverse forumgebruikers een antwoord op, zo simpel is het.
En als mevrouw Elsbeth denkt dat haar antwoord alleen voor een bepaald iemand is en dat anderen daar niet op mogen reageren dan weet mevrouw Elsbeth niet hoe een forum werkt Emoticon: Blush

Ik geef mijn mening, daar kan je het niet mee eens zijn Elsbeth, misschien ook Yogya Bali niet, maar dat is jammer dan, het is en blijft een openbaar forum Emoticon: Yes!
En van een grote muil was geen sprake, ergens niet mee eens zijn is wat anders als een grote muil Emoticon: Nooo
Korte lontjes, lange lontjes




Malam
Gebruiker
User icon of Malam
spacer line
 


On 09-06-2014 16:31 Surya Atmadja wrote:

[quote removed]


Ben geen masochist, maar hou wel rekening mee dat mijn posting of mijn ervaringen vaak gevolgd werd door mijn "followers" . Emoticon: Wink


Wie de bal kaatst kan hem terug verwachten.
Hoe slechter en zwabberend de bal wordt gekaatst hoe rotter je hem terug krijgt zak met gras.
En of je geen masochist bent vraag ik me af, je bent al jaren zonder oponthoud bezig, de eerste die dat constateerde is hemelen, daarna heb je nog meer gekke dingen op de digitale snelweg geplempt.
Zonder je ook maar van iemand wat aan te trekken blijf je maar kinderlijke verhaaltjes en onzin produceren, dat noemt men inderdaad een masochist.
Iemand die het lekker vind om van alle kanten op zijn kloten te krijgen, mafkadet.




pierre
Gebruiker
spacer line
 


Op 09-06-2014 14:11 schreef Anne Mieke:

[quote verwijderd]

Er zijn twee dingen: gezinsvorming en gezinshereniging. Voor gezinshereniging moet verblijf buiten Nederland aangetoond worden. Dat neemt niet weg dat er aan voorwaarden voldaan moet worden waardoor de man of vrouw (en eventuele kinderen) voorlopig moeten achterblijven omdat de Nederlander eerst aan de eisen van de IND moet voldoen.


Anne Mieke, sinds maart 2010 bestaat er geen verschil meer tussen gezinshereniging en gezinsvorming.
Net zoals het 120 % inkomenseis heeft het EU hof een streep door dit verschil gehaald.
zie link
http://www.rijksoverheid.nl/do(...)gelijkgetrokken.html

Maar ik ben het geheel met je eens dat de IND een belachelijk orgaan is, en speelt met mensenrechten, waar de media melding van maakt, is maar een fractie van wat er allemaal in werkelijkheid gebeurt. je wil niet weten hoe hardvochtig en asociaal de IND is. de regering heeft weinig of niets in te brengen, de IND zet de ministers gewoon op een verkeerd spoor. de IND maakt de dienst uit. klaar en uit...
niet goedschiks dan maar kwaadschiks.
totdat inderdaad het EU Hof weer een keer moet ingrijpen dan zijn ze plotseling doodstil en dan mag de minister het wel weer opknappen. hoe hypocriet kun je zijn.

Ik zit heel dicht bij het vuur als ik het zo mag zeggen en weet inmiddels veel betreffende de perikelen van de IND en de nieuwe MOMI ( moderne migratie wet) en de nieuwe TEV ( toegangs en verblijf) procedures.
veel is er inmiddels veranderd en zal nog gaan veranderen. de inburgerings eisen zijn inmiddels aangescherpt en zullen medio july volgend jaar wederom aangescherpt worden. het beruchte TGN is afgeschaft ( eindelijk) en per 1 november zal er een nieuw soort toets voor terug komen wat dit gaat inhouden is momenteel nog een onduidelijk geheel. makkelijker zal het niet worden, dit is wel duidelijk.



Surya Atmadja
Gebruiker
User icon of Surya Atmadja
spacer line
 


On 09-06-2014 17:50 Malam wrote:

[quote removed]


Wie de bal kaatst kan hem terug verwachten.
Hoe slechter en zwabberend de bal wordt gekaatst hoe rotter je hem terug krijgt zak met gras.
En of je geen masochist bent vraag ik me af, je bent al jaren zonder oponthoud bezig, de eerste die dat constateerde is hemelen, daarna heb je nog meer gekke dingen op de digitale snelweg geplempt.
Zonder je ook maar van iemand wat aan te trekken blijf je maar kinderlijke verhaaltjes en onzin produceren, dat noemt men inderdaad een masochist.
Iemand die het lekker vind om van alle kanten op zijn kloten te krijgen, mafkadet.

En Bpk Malam schreef:

Ik dacht dat ik heel normaal reageerde Emoticon: Blush


bisa dicek of makemyday .

hennie
Gebruiker
spacer line
 


Oke luitjes de scheids rechter is net geweest denk aan de
Regels.alles wijkt weer lekker af .!! Waar gaat het eigelijk over
Even bij de les blijven. !!!
Komen er nog rooije kaarten!! Hou het maar bij een gele kaart!"
Time out""""' Emoticon: Stupid




RPeetoom
Gebruiker
spacer line
 


On 08-06-2014 15:38 Anne Mieke wrote:
Onderstaand is niet helemaal des topics maar een reactie op wat postings hier.

Ik ben vooral de laatste jaren veel wijzer geworden over hoe men tegen “ons” aankijkt. Met “ons” bedoel ik zo’n beetje alles wat niet Indonesisch is hoewel blank en blauwe ogen hun kansen hoog ingeschat worden.
Blank en blauwe ogen = geld en mogelijkheden voor hen. Voor nu (hard fietsen snel thuis) en voor de toekomst.

Vriendschappen bestaan alleen op grond van gulle giften met dien verstande dat het nooit genoeg is. Er is altijd wel iets nieuws: ziekenhuisbezoeken, schoolgeld, een mobiele telefoon die het heeft begeven, achterstanden in afbetalingen (de motor, de wasmachine, de geluidsinstallatie), de wens om dit en dat te hebben (status).

Gesprekken om gezonder te leven (cq minder snel naar antibiotica grijpen) of het voorstel om op zoek te gaan naar werk (nee, het wordt niet thuisgebracht) hebben geen nut. Ergens dankjewel voor zeggen is ook moeilijk. Ik besef heel goed dat veel Indonesiers het veel minder hebben dan wij maar het gemak om vanalles te vragen, rechtstreeks of via een omweg is me tegen gaan staan (ik heb het niet over kleine dingen maar over honderden, soms duizenden euro’s). Ik wil best begrip hebben maar hebben zij dat ook voor ons? Het beeld dat veel mensen van “ons” hebben is dat we naar de ATM gaan, daar het maximaal aantal Rupiahs uit halen, maar vooral dat dat oneindig is. Sparen? Geld opzij zetten? Voor het geval dat? Voor vakanties? Voor de oude dag? Nog nooit van gehoord.

Al het al al geeft het mij een steeds akeliger gevoel. Uitnodigingen (kom gezellig een paar dagen naar ons) wekken bij mij voortaan de nodige argwaan (wat moeten ze van mij?). De enige manier om erachter te komen is om op de uitnodigingen in te gaan en er achter te komen dat het niet om mij maar om mijn portemonnee te doen is. Dat is allemaal nog tot daaraan toe maar wat er op volgt, de agressie en het wild om zich heen slaan als die portemonnee toch niet open gaat is stuitend, bizar en uiterst grof.

"halfbloedjes" (rotwoord maar ben even het andere woord kwijt) zijn voor veel Indonesiers mensen uit de westerse wereld en dus "in goede doen". Vooral daarop zal denk ik de reactie gebaseerd zijn.


Zoekt men de problemen niet deels zelf op? Ik verbaas mij altijd als ik zie hoe goed opgeleide westerse vrouwen "te intiem gaan" met Indonesiers van een andere sociale klasse waar men in eigen land niet eens naar omkijkt.



Anne Mieke
Gebruiker
User icon of Anne Mieke
spacer line
 

En ik verbaas me erover hoe men conclusies kan trekken. Kennen wij elkaar? Volgens mij niet.


Need information about Flores? Take a look at the website "FLORES SURGA KITA" https://www.travel2flores.info/ (including many photo's) Avatar: Sarotari, Larantuka, the exact place the Palmerah bridge will be built. http://www.tidalbridge.com/

elsbeth
Gebruiker
spacer line
 

Zou je misschien iets duidelijker uit kunnen leggen wat je bedoelt, RPeetoom?
Deze opmerking kan echt alle kanten op. In wat voor context moet ik dit plaatsen, zowel wat betreft met de omgang in Indonesië als de omgang in Nederland.
En dan graag in het licht van de bovenstaande posting van Anne Mieke.





harlys
Gebruiker
User icon of harlys
spacer line
 


On 10-06-2014 11:16 elsbeth wrote:
Zou je misschien iets duidelijker uit kunnen leggen wat je bedoelt, RPeetoom?
Deze opmerking kan echt alle kanten op. In wat voor context moet ik dit plaatsen, zowel wat betreft met de omgang in Indonesië als de omgang in Nederland.
En dan graag in het licht van de bovenstaande posting van Anne Mieke.



Denk dat hij bedoeld dat vrouwen die slecht in de nederlandse markt liggen gemakelijk gaan voor de donkere sabel ( lager in waarde) en makkelijk verkrijgbaar IPV de blanke sabel en als dat bedoeld is foei peetoom Emoticon: Very funny


infoEmail-adres is vervormd om spam tegen te gaan. Klik hier om naar het profiel van deze gebruiker te gaan.roosduchtrader.nl

Anne Mieke
Gebruiker
User icon of Anne Mieke
spacer line
 


On 10-06-2014 11:50 harlys wrote:

[quote removed]


Denk dat hij bedoeld dat vrouwen die slecht in de nederlandse markt liggen gemakelijk gaan voor de donkere sabel ( lager in waarde) en makkelijk verkrijgbaar IPV de blanke sabel en als dat bedoeld is foei peetoom Emoticon: Very funny

Misschien kun je me uitleggen wat dat met mijn posting te maken heeft?


Need information about Flores? Take a look at the website "FLORES SURGA KITA" https://www.travel2flores.info/ (including many photo's) Avatar: Sarotari, Larantuka, the exact place the Palmerah bridge will be built. http://www.tidalbridge.com/

elsbeth
Gebruiker
spacer line
 

RPeetoom grossiert in het gooien van knuppels in hoenderhokken, maar vertrekt vervolgens met de staart tussen de benen. Wees een vent, Peetoom, niet van die losse flodders. Geef eens uitleg wat je bedoelt.



BintangJan
Gebruiker
User icon of BintangJan
spacer line
 

Elsbeth,
Verwacht van RPeetoom geen uitleg. Die deelt hier alleen maar speldenprikken uit en komt daar vervolgens nooit meer op terug.

Harlys,
Ik denk dat RPeetoom dit niet bedoelt. Wellicht komt hij toch (zoals door Elsbeth gevraagd) met een uitleg. Ben benieuwd.


Als je goed naar het verleden luistert, kun je de toekomst beter verstaan. Jika Anda mendengarkan dengan cermat ke masa lalu bisa masa depan lebih mudah dimengerti

RPeetoom
Gebruiker
spacer line
 


On 10-06-2014 11:16 elsbeth wrote:
Zou je misschien iets duidelijker uit kunnen leggen wat je bedoelt, RPeetoom?
Deze opmerking kan echt alle kanten op. In wat voor context moet ik dit plaatsen, zowel wat betreft met de omgang in Indonesië als de omgang in Nederland.
En dan graag in het licht van de bovenstaande posting van Anne Mieke.


Ja ja, zodat mijn posting weer gedeletet kan worden? Mijn eerste posting op dit forum probeerde ik dit onderwerp al voorzichtig aan te snijden maar werd gedeletet. Ik hou het voortaan maar oppervlakkig want ligt gevoelig hier. U weet denk ik heel goed wat er bedoeld wordt. Het zelfde geldt natuurlijk ook voor westerse mannen.





RPeetoom
Gebruiker
spacer line
 


On 08-06-2014 15:38 Anne Mieke wrote:
Onderstaand is niet helemaal des topics maar een reactie op wat postings hier.

Ik ben vooral de laatste jaren veel wijzer geworden over hoe men tegen “ons” aankijkt. Met “ons” bedoel ik zo’n beetje alles wat niet Indonesisch is hoewel blank en blauwe ogen hun kansen hoog ingeschat worden.
Blank en blauwe ogen = geld en mogelijkheden voor hen. Voor nu (hard fietsen snel thuis) en voor de toekomst.

Vriendschappen bestaan alleen op grond van gulle giften met dien verstande dat het nooit genoeg is. Er is altijd wel iets nieuws: ziekenhuisbezoeken, schoolgeld, een mobiele telefoon die het heeft begeven, achterstanden in afbetalingen (de motor, de wasmachine, de geluidsinstallatie), de wens om dit en dat te hebben (status).

Gesprekken om gezonder te leven (cq minder snel naar antibiotica grijpen) of het voorstel om op zoek te gaan naar werk (nee, het wordt niet thuisgebracht) hebben geen nut. Ergens dankjewel voor zeggen is ook moeilijk. Ik besef heel goed dat veel Indonesiers het veel minder hebben dan wij maar het gemak om vanalles te vragen, rechtstreeks of via een omweg is me tegen gaan staan (ik heb het niet over kleine dingen maar over honderden, soms duizenden euro’s). Ik wil best begrip hebben maar hebben zij dat ook voor ons? Het beeld dat veel mensen van “ons” hebben is dat we naar de ATM gaan, daar het maximaal aantal Rupiahs uit halen, maar vooral dat dat oneindig is. Sparen? Geld opzij zetten? Voor het geval dat? Voor vakanties? Voor de oude dag? Nog nooit van gehoord.

Al het al al geeft het mij een steeds akeliger gevoel. Uitnodigingen (kom gezellig een paar dagen naar ons) wekken bij mij voortaan de nodige argwaan (wat moeten ze van mij?). De enige manier om erachter te komen is om op de uitnodigingen in te gaan en er achter te komen dat het niet om mij maar om mijn portemonnee te doen is. Dat is allemaal nog tot daaraan toe maar wat er op volgt, de agressie en het wild om zich heen slaan als die portemonnee toch niet open gaat is stuitend, bizar en uiterst grof.

"halfbloedjes" (rotwoord maar ben even het andere woord kwijt) zijn voor veel Indonesiers mensen uit de westerse wereld en dus "in goede doen". Vooral daarop zal denk ik de reactie gebaseerd zijn.


Vooral dit:

Ik besef heel goed dat veel Indonesiers het veel minder hebben dan wij maar het gemak om vanalles te vragen, rechtstreeks of via een omweg is me tegen gaan staan (ik heb het niet over kleine dingen maar over honderden, soms duizenden euro’s )


Ik vraag mij echt af wat uw relatie is met degene die vraagt om "honderden, soms duizenden euro's"?




elsbeth
Gebruiker
spacer line
 

Is het niet handiger/vriendelijker om dan met zo'n vraag te komen i.p.v. met een veronderstelling. Dan vraag je om dit soort reacties.
Ik wil niet voor Anne Mieke spreken, maar kan je uit eigen ervaring vertellen dat mij dit, zonder enige connectie, laat staan intieme, ook meerdere malen overkomen is.
Ik negeer dit soort verzoeken volkomen, ga er op geen enkele manier op in, of hooguit geef ik aan dat ik het een geweldige grap vind. Meestal moeten ze er dan zelf ook erg om lachen. Het wordt m.i. gezien als: nee heb je, ja kan je krijgen.
Ik heb daar persoonlijk helemaal geen moeite mee, maar het is (meestal) nee.
Maar ik kan mij eerlijk gezegd niet voorstellen dat jij dit soort verzoeken niet krijgt.




harlys
Gebruiker
User icon of harlys
spacer line
 


On 10-06-2014 11:55 Anne Mieke wrote:

[quote removed]

Misschien kun je me uitleggen wat dat met mijn posting te maken heeft?


Nu ja deze opmerking kan ook echt alle kanten op misschien zit / zat ik fout Emoticon: Confused


infoEmail-adres is vervormd om spam tegen te gaan. Klik hier om naar het profiel van deze gebruiker te gaan.roosduchtrader.nl

Plaats een reactie op dit onderwerp

Je moet ingelogged zijn om een bericht te plaatsen. Je kunt inloggen door hier te klikken.
Als je nog geen lid bent, kun je jezelf hier registreren.


nieuw onderwerp | reageer | nieuwste onderwerpen | actieve onderwerpen | inloggen

9,570,783 views - 117,907 berichten - 9,322 onderwerpen - 6,028 leden
 Gesponsorde links

© indonesiepagina.nl · feedback & contact · 2000 - 2018
Websites in ons netwerk: indahnesia.com · ticketindonesia.info · kamus-online.com · suvono.nl

68,619,225 pageviews Een website van indahnesia.com