Onderwijs(niveau) in Indonesia


 Subforum Andere praat 
50 bezoekers





Startpagina
Je bent nu in > Forum > Andere praat > Bekijk onderwerp

18-01-2015 01:48 · [nieuws] Politieagent IndonesiŽ gepakt met xtc-pillen  (0 reacties)
18-01-2015 01:32 · [nieuws] Nederlander Ang Kiem Soei geŽxecuteerd in IndonesiŽ  (3 reacties)
17-01-2015 01:27 · [nieuws] Brandstofprijzen opnieuw flink verlaagd  (0 reacties)
16-01-2015 02:13 · IndonesiŽ gaat veroordeelde Nederlander executeren  (160 reacties)
05-08-2014 23:16 · [nieuws] Jakarta wil parkeermeters gaan plaatsen  (0 reacties)

nieuw onderwerp | reageer | nieuwste onderwerpen | actieve onderwerpen | inloggen
Beras
Gebruiker
User icon of Beras
spacer line
 

Post ook regelmatig over de erfenis van Suharto die nu opgeknapt moet worden.
Maar dan hoor ik niet van sommigen hier: "Geef Suharto maar de schuld".

Volgens mij was er een bewind Suharto. Als er over de erfenis van de Hollanders gaat (het vroegere koloniale bewind ) , oei oei oei ......allerlei verwensingen hoor je dan.

Vraag me of het praten over een op te knappen erfenis schuld verwijzing is.



Hidup Indonesia Emoticon: I love it Emoticon: Smile



Beras, voor al uw nieuwbouw krotten voor te veel geld bij mislukte indo BV

BintangJan
Gebruiker
User icon of BintangJan
spacer line
 

Beras,

Ik denk dat dat wel meevalt. Heb ergens ook gelezen dat iemand Luns een Kluns vindt/vond. Zo hebben we allemaal wel onze frustraties over personen en gebeurtenissen. Het is makkelijk om zaken, die in het verleden gebeurd zijn te veroordelen of personen daarop aan te kijken. Maar gedane zaken nemen geen keer.De geschiedenis kun je nu eenmaal niet veranderen.


Als je goed naar het verleden luistert, kun je de toekomst beter verstaan. Jika Anda mendengarkan dengan cermat ke masa lalu bisa masa depan lebih mudah dimengerti

BintangJan
Gebruiker
User icon of BintangJan
spacer line
 

Haha, he Indonesische volkslied brengt mij terug naar het topic onderwijsniveau.
Bezocht ooit, als toerist, een middelbare school op Java. Mijn gastheer was trots op deze school en wilde dat ik aanwezig was bij de les Engels. Een mogelijkheid scheppen voor de leerlingen om hun Engels te oefenen. Bij het binnen gaan van de klas trok de "leraar" Engels aan zijn stutten. Niet meer terug gezien. De pubers zaten giechelend in hun schoolbanken. Ik heb een paar pogingen gedaan om in het Engels een gesprek te beginnen. Niets, nada. En ga me niet vertellen dat dit schaamte of angst is, want toen ik hen vroeg wat ze wel konden stonden ze en masse op en zongen het Indonesische volkslied.
Het Wilhelmus zingen kunnen de Nederlandse kinderen (bijna) niet meer, maar daar waar het om Engels gaat........


Als je goed naar het verleden luistert, kun je de toekomst beter verstaan. Jika Anda mendengarkan dengan cermat ke masa lalu bisa masa depan lebih mudah dimengerti

Veer01
Gebruiker
User icon of Veer01
spacer line
 

tip...The Butler,film met Oprah Winfrey over rascisme USA,schitterende film Emoticon: Yes!



Malam
Gebruiker
User icon of Malam
spacer line
 

Geplaatst Email-adres is vervormd om spam tegen te gaan. Klik hier om naar het profiel van deze gebruiker te gaan. 17-11-2012 02:29

Ik ben een week of 3 geleden op een afstudeerceremonie geweest van een jongedame (UPI Bandung) S1 ilmu computer.
Bachelor dus, daar is 3 jaar SMP, 3 jaar SMU en 4 jaar Universitas Pendidikan Indonesia aan vooraf gegaan.
Als je de jongedame Engels hoort spreken barst je spontaan in tranen uit, dan schort er toch hier en daar iets aan de manier waarop Engels wordt gegeven.
Zelfs al zou ze er elf jaar haar pet naar hebben gegooid, zou ze toch een behoorlijk mondje Engels moeten spreken.
Het lezen en schrijven lukt gelukkig wel, maar het spreken is om te huilen.


Jan op de SMP en SMU krijgen kinderen alleen theorie en geen spreekvaardigheid, ze zijn helemaal afhankelijk van bijles, zijn daar geen centjes voor kunnen ze na 6 jaar alleen "Hi Mister how are you" brabbelen, maar wel heel behoorlijk Engels lezen en schrijven.
Het Nationale examen bij het verlaten van de school is ook alleen maar theorie Emoticon: Yes!

Ik dacht dat ik het al eens had geschreven Jan, doordat mijn sponsor en zijn echtgenote beiden in het onderwijs zitten kom ik regelmatig op verschillende SMP scholen, dan heb ik zo'n 3 klassen van een uur.
Spreekvaardigheid, enorm leuk om te doen met die billenbijters, ze zijn in de klas uiterst gedisciplineerd en leergierig.
Inderdaad zoals je het al aangaf, de docenten begeleiden je naar de klas en lichten als een raket hun hielen, bang om in een Engels gesprek te worden betrokken. Emoticon: Blush



Beras
Gebruiker
User icon of Beras
spacer line
 

Tja, premier Kok wou destijds in het Engels een "cook" (kok) bedanken in 1 van zijn speeches en sprak het uit als "Cock", dus "Thanks to our Cock"..........

Heeft hij mischien Engles geleerd in Indonesia en is hij daarna Nijenrode gegaan........hehehehehehe

Inderdaad is het niveau van het onderwijs hier triest te noemen vooral buiten de grote steden.

Ook vele universiteits docenten hier die (nu nog) net als Premier Kok destijds nooit een computer hebben aangeraakt. T is toch te gek voor woorden.

Jullie gaven enkele voorbeelden. Er zijn ook kinderen, vooral in Jakarta, die naar Internationale dure scholen gaan en die spreken beter Engels dan Indonesisch en ik DURF wel te stellen dat zij na hun lagere school beter Engels praten en schrijven dan de gemiddelde (geslaagde) VWO-er in Holland. Emoticon: Smile



Beras, voor al uw nieuwbouw krotten voor te veel geld bij mislukte indo BV

BintangJan
Gebruiker
User icon of BintangJan
spacer line
 


Op 11-02-2014 10:35 schreef Beras:

Inderdaad is het niveau van het onderwijs hier triest te noemen vooral buiten de grote steden.

Ook vele universiteits docenten hier die (nu nog) net als Premier Kok destijds nooit een computer hebben aangeraakt. T is toch te gek voor woorden.

Jullie gaven enkele voorbeelden. Er zijn ook kinderen, vooral in Jakarta, die naar Internationale dure scholen gaan en die spreken beter Engels dan Indonesisch en ik DURF wel te stellen dat zij na hun lagere school beter Engels praten en schrijven dan de gemiddelde (geslaagde) VWO-er in Holland. Emoticon: Smile


Kijk en daar gaat het dus over. De kwaliteit van het onderwijs in Indonesie staat op het niveau van Nederland, maar dan van ver voor de Tweede Wereldoorlog. In NL konden de rijken hun kinderen naar dure scholen doen, zoals de rijken van Jakarta en wellicht andere grote steden dat nu ook kunnen en doen.
En inderdaad, als je in de buitengewesten komt (iets voorbij Lombok) dan schrik je. Je ziet wel weer dat ook daar de rijke Indonesier zijn kind(eren) naar de goede scholen in Java stuurt. Of aan mij vragen of ik geen studiebeurs in NL voor hen kan regelen.


Als je goed naar het verleden luistert, kun je de toekomst beter verstaan. Jika Anda mendengarkan dengan cermat ke masa lalu bisa masa depan lebih mudah dimengerti

Keduadam
Gebruiker
User icon of Keduadam
spacer line
 

Email-adres is vervormd om spam tegen te gaan. Klik hier om naar het profiel van deze gebruiker te gaan.BintangJan:...." Kijk, deze is door onze mensen gemaakt en moet nu al weer gerepareerd worden. De Nederlanders hebben toch goed werk geleverd. De huizen staan er nog en de selokan heeft men nog nooit hoeven repareren. Hoe kan dat toch?"
Ik kon hem geen degelijke verklaring geven . Wellicht gebruikten de NL-ers degelijker materiaal en middelen".


Geen degelijke verklaring? Wat dacht je van: kennis ? Kennis maakt macht... kennis geeft duurzaamheid en veel meer. In het goede, maar ook in het kwade.
Dat zie je bij ons NL schaatsen, bij onze ruimtevaart, en bij onze dijken. Zelfs in onze keuken. Emoticon: Blush
Hoewel die kennis in Indonesia hier ook macht geeft. In hun koken (m.i. de top in de wereld ; ) of in batik of veel andere zaken.

Maar zelfs voor de 100 jaar oude 'Nederlandse' gebouwen hier gold (en geldt; voor onderhoud) kennis. Dat zie je nu nog terug, die vestingen kunnen nog wel 100 jaar of het vijf voudige daarvan staan. Wij hebben nog steeds gebouwen uit de middeleeuwen of de gouden eeuw! Emoticon: Worship

Howel de kennis van bouwen; namelijk zonder cement in onze goede ouwe Tempo Doeloetijd (zoals Surya en nog vele IndonesiŽrs dat nog steeds noemen: 'Jaman Normal': toen alles nog normaal was!) is zelfs verloren, Emoticon: Blush wat dat betreft. Niemand weet nog hoe ze dat toch flikten. Maar t werkte; door die kennis.


Your attitude determines your altitude

Beras
Gebruiker
User icon of Beras
spacer line
 

Email-adres is vervormd om spam tegen te gaan. Klik hier om naar het profiel van deze gebruiker te gaan.BintagJan.
Het gaat me bij dit onderwerp niet zo zeer om het niveau maar het is toch een feit dat het basis onderwijs tijdens de koloniale periode niet verplicht werd gesteld door het bewind. En voor de inheemsen was er slechts een 3-jarige elementair onderwijs. Dus bepaalde groeperingen werden uigesloten van beter onderwijs, niet zo zeer of ze kunnen betalen of niet. Ze werden (discrimerend) uitgesloten . Hou ze maar dom, ze willen dus niet dat het volk ging leren.

Email-adres is vervormd om spam tegen te gaan. Klik hier om naar het profiel van deze gebruiker te gaan.Keduadam,
Zonder cement???? Pls explain.


Maar t werkte; door die kennis.

En die kennis vertikten jullie om het aan ons over te dragen ......hahahahahahaha


Beras, voor al uw nieuwbouw krotten voor te veel geld bij mislukte indo BV

BintangJan
Gebruiker
User icon of BintangJan
spacer line
 

Ha Beras,

Ik blijf het vermakelijk vinden dat je iedere keer weer probeert onderscheidt te maken tussen hullie en zullie, ofwel jullie Nederlanders en wij IndonesiŽrs. Het lijkt erop alsof je ons (om dat ook maar eens te zeggen) een soort schuldgevoel in de schoenen wilt schuiven. Nou dat lukt je niet. Ik ben (en jij ook) na de politionele acties in RI geboren en voel me totaal niet schuldig aan hetgeen er tijdens en voor die tijd gebeurd is. Op mijn reizen door Indonesie ben ik nooit iemand tegen gekomen die met mij in discussie ging over deze gedane zaken.

En Keduadam, natuurlijk is het kennis. Ik ga ervan uit dat (om het voorbeeld van de selokans maar aan te halen) de Nederlander het graven en afwerken overliet aan de plaatselijke bevolking. Ze zullen daar zeker geen bouwvakkers uit Nederland voor over laten komen. Ik zeg altijd: al doende leert men, dus de plaatselijke bevolking is wel degelijk in de gelegenheid gesteld om te leren.
Neem nu de Bugis. Ik heb ooit in het zuiden van Sulawesi een "scheepswerf" bezocht. Een kennis van mij liet er een penisi bouwen. Ik keek mijn ogen uit. Geen bouwtekeningen, alles uit het hoofd en meesterlijke vakmanschap.


Als je goed naar het verleden luistert, kun je de toekomst beter verstaan. Jika Anda mendengarkan dengan cermat ke masa lalu bisa masa depan lebih mudah dimengerti

Beras
Gebruiker
User icon of Beras
spacer line
 

We hebben hiet hier over:


ĄIk kan nu al zien dat het huidige onderwijsysteem veel beter is dan tijdens het Nederlandse koloniale tijdperkĒ, liet de oudste doctor ook weten .


Ongeacht of het huidige niveau in Indonesia hoog is of niet, ik denk dat deze geleerde een punt heeft.


Ik ben (en jij ook) na de politionele acties in RI geboren en voel me totaal niet schuldig aan hetgeen er tijdens en voor die tijd gebeurd is.

Begrijp ik. Zo ook kan je onmogelijk een "mof" die na de oorlog is geboren schuld gevoelens aan praten voor wat Hitler en zijn manschappen had uitgevroten.

ff offtopic:
Ik schrok me rot dat in TH veel Duitsers wonen die brommer rijden en zulke helms dragen en elkander groeten met "Heil xxxxxxl". Werkelijk waar.









Beras, voor al uw nieuwbouw krotten voor te veel geld bij mislukte indo BV

BintangJan
Gebruiker
User icon of BintangJan
spacer line
 

Ja Beras,
Ik heb al gezegd dat de oudste doctor terecht een punt heeft. Maar we leven nu en niet meer in het koloniale tijdperk. Het zou toch van de gekke geweest zijn als het onderwijssysteem in het koloniale tijdperk was blijven hangen.

Even een reactie tussen het koperpoetsen door. Mijn vrouw heeft last van de grote schoonmaakhormonen. Het hele huis staat op de kop en ik moet mijn scheepsantiek (koperen voorwerpen) poetsen. Ik poets liever de plaat.


Als je goed naar het verleden luistert, kun je de toekomst beter verstaan. Jika Anda mendengarkan dengan cermat ke masa lalu bisa masa depan lebih mudah dimengerti

Keduadam
Gebruiker
User icon of Keduadam
spacer line
 

Email-adres is vervormd om spam tegen te gaan. Klik hier om naar het profiel van deze gebruiker te gaan.Beras: "Zonder cement???? Pls explain".
Ja wist ik t maar. Wist iemand die verdwenen(?) formule nog maar. Dan werd die rijk.

Email-adres is vervormd om spam tegen te gaan. Klik hier om naar het profiel van deze gebruiker te gaan.Beras: "En die kennis vertikten jullie om het aan ons over te dragen ......hahahahahahaha "
WIE zegt dat?! Emoticon: Blush Emoticon: Confused Ik geloof dat jij soms best wat negatief en achterdochtig bent... koester en kweek nu geen onderbuik gevoelens (feiten zijn belangrijker), want dat is een heilloze weg. Je lijkt me een aardige vent, veel volwassener als menigeen hier en je blijkt hier tegen een stootje te kunnen, en blijft een 'heer'.
Maar in combinatie met het besproken schuldcompex-mindset; ' DE ANDER heeft het altijd gedaan' is achterdocht en negativiteit (hoewel begrijpelijk) iets wat niets oplost haha.


Your attitude determines your altitude

BintangJan
Gebruiker
User icon of BintangJan
spacer line
 


Op 11-02-2014 10:13 schreef Malam:
Geplaatst Email-adres is vervormd om spam tegen te gaan. Klik hier om naar het profiel van deze gebruiker te gaan. 17-11-2012 02:29

[Ik dacht dat ik het al eens had geschreven Jan, doordat mijn sponsor en zijn echtgenote beiden in het onderwijs zitten kom ik regelmatig op verschillende SMP scholen, dan heb ik zon 3 klassen van een uur.
Spreekvaardigheid, enorm leuk om te doen met die billenbijters, ze zijn in de klas uiterst gedisciplineerd en leergierig.
Inderdaad zoals je het al aangaf, de docenten begeleiden je naar de klas en lichten als een raket hun hielen, bang om in een Engels gesprek te worden betrokken. Emoticon: Blush


Ja Malam. Heb je al eens verteld. Goede zaak. Wat vooral belangrijk is de kinderen van hun schaamte/verlegenheid af te helpen. Ik weet aan den lijve hoe dat gaat. Mijn Frans is van het allerlaagste niveau. Ik probeer in Frankrijk dan ook altijd Duits of Engels eerst. Lukt dat niet dan kom ik met mijn koeterwaals en mijn handen en voeten. Vermakelijk voor de toeschouwer en toehoorder, maar er is bij mij dan toch een zekere verlegenheid. Datzelfde geldt ook voor mijn Bahasa Indonesia. Ken redelijk veel woorden, maar durf er (nog) geen zinnen van te breien. Dit om te voorkomen dat ik in discussies verwikkeld raak en moet afhaken.
Ik moedig jongelui, waarvan ik weet dat ze het Engels matig/redelijk beheersen aan om toch hun best te doen. Wil Indonesie mee in de vaart der volkeren dan zal er op dat gebied ook het nodige moeten gebeuren. Dus nogmaals, Malam. Goede zaak dat jij gastlessen verzorgt. Als ik in Indonesie zou wonen kunnen ze me daar ook voor porren.


Als je goed naar het verleden luistert, kun je de toekomst beter verstaan. Jika Anda mendengarkan dengan cermat ke masa lalu bisa masa depan lebih mudah dimengerti

Keduadam
Gebruiker
User icon of Keduadam
spacer line
 

Even tussendoor, zo'n politicus(?) die bijvoorbeeld zegt dat die nieuwe Jakarta bussen verroest en slecht zijn geworden door het zeewater van de overtocht...(posting Malam)
zou de oorzaak van dit opmerkelijke 'niveau' liggen in
a). zijn onvoldoende schoolopleiding
b). zijn onvoldoende schoolopleiding, maar 'goedgemaakt' destijds door een suikeroompje,
dus 'slachtoffer' van korruptie hier?
c). gewoon iets willen 'zeggen', en zodoende de aandacht van de media op zijn ego vestigend
d). belang hebben in deze deal met China (en mss toekomstig 'slachtoffer' )?
e). gewoon weinig verstand hebben
f). non of these above;
g). __________________________- fill in the link





Your attitude determines your altitude

BintangJan
Gebruiker
User icon of BintangJan
spacer line
 

Keduadam,

Ik denk dat meerdere antwoorden mogelijk zijn.


Als je goed naar het verleden luistert, kun je de toekomst beter verstaan. Jika Anda mendengarkan dengan cermat ke masa lalu bisa masa depan lebih mudah dimengerti

Yogya-Bali
Gebruiker
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 

Ik denk dat sowieso no. d een juist antwoord is, maar daar komt ook weer eens dat niet kunnen toegeven bij, niet kunnen toegeven dat men er geen verstand van heeft en dus gewoon maar doen. Kan net zo goed zijn dat die slimme Chinezen deze politicus bij de neus hebben genomen en dat is gezichtsverlies voor hem.......dus het hele arsenaal met allerlei smoesjes komt weer naar boven om zichzelf toch goed te praten. Als je dat nou nog slim doet, maar dat gebeurt doorgaans niet. Er worden smoesjes verzonnen waarvan een kleuter nog kan zien dat het onzin is. Dat verlaagt de mens; niet het toegeven van een fout.



Malam
Gebruiker
User icon of Malam
spacer line
 

Het is niet een een politicus Keduadam, maar een hoge ambtenaar die overvallen wordt door journalisten.
Hij is voor een groot deel verantwoordelijk en dit verhaal wordt ineens binnen 2 dagen enorm opgeblazen.
Hij kan kwalijk zeggen sorry ik weet van niets, dan heb je helemaal de poppen aan het dansen.

Er steekt een verhaaltje ook achter, normaal is de oversteek uit China 2 weken, maar door bar slecht weer had ťťn zending er 6 weken over gedaan.
Dus hij had de klok horen luiden maar wist niet waar de klepel hing, dus dat roest kwam door zeewater, dat slikken de journalisten als koek, zij weten er net zo veel van.

Die bussen zijn vervoerd door Wallenius, speciale Roll on Roll off schepen, die ken ik, daar komt geen drupje water bij.
Ik denk dat deze man gewoon een universitaire opleiding heeft en bepaald geen domme jongen is, anders zal Widodo hem echt niet handhaven op die plek.
Maar hij zit nu behoorlijk in het nauw en dat zou best wel eens corruptie of gemakzucht kunnen zijn.
Of niet de juiste man op de juiste plek, het zal aankomende dagen wel duidelijker worden.





Beras
Gebruiker
User icon of Beras
spacer line
 

Zo'n kerel is gewoon iemand die zijn beul heeft gehaald en nooit colleges heeft gevolgd, zoals vele hier die als ambtenaar een vrij hoge functie weet te vergaren. Ja, ja en dan GRAAIEN maar.

Mama komt thuis en jantje zei direct: mama mama ik heb dat ijsje niet opgegeten hoor.......

Niks met mentaliteit te maken het is gewoon, om in de stijl van Email-adres is vervormd om spam tegen te gaan. Klik hier om naar het profiel van deze gebruiker te gaan.Malam te uiten, een grote klootzak.


Beras, voor al uw nieuwbouw krotten voor te veel geld bij mislukte indo BV

Keduadam
Gebruiker
User icon of Keduadam
spacer line
 

C1). gewoon iets willen 'zeggen', en zodoende de media te misleiden, door toe te passen de Nationale Indonesische Karaktertrek de (SNI); Sifat Nasional Indonesia te weten: niet kunnen toegeven.

F1). some of these above - boleh campur

Met dank YB en BJ; hierbij toegevoegd.


Your attitude determines your altitude

Keduadam
Gebruiker
User icon of Keduadam
spacer line
 

hahaha Beras

h). none of these above, is gewoon een grote klootzak.

Reeds bijgevoegd.


PS

i). angst voor (okay de 'stijl' van) NL radicale forumleden en haatpredikers, en andere (sharia)jihadisten die steeds roepen:
"Ophangen die klootzak'!




Your attitude determines your altitude

Beras
Gebruiker
User icon of Beras
spacer line
 

A well known statement was:

"I did not have sex with that woman" ....is hij ook een Indonesier?????????

Groetjes,
Beras



Beras, voor al uw nieuwbouw krotten voor te veel geld bij mislukte indo BV

Keduadam
Gebruiker
User icon of Keduadam
spacer line
 

Email-adres is vervormd om spam tegen te gaan. Klik hier om naar het profiel van deze gebruiker te gaan.Malam; dus kan ook gewoon wat kennisgebrek zijn... en moeten we hem niet zo hard vallen.
Want 6 weken, is,wel lang voor zo'n tocht... en als je verder niets weet, ... dan trek je als omhoog gevallen intellectueel zo'n conlusie misschien. We horen het wel weer!


Your attitude determines your altitude

Keduadam
Gebruiker
User icon of Keduadam
spacer line
 

Email-adres is vervormd om spam tegen te gaan. Klik hier om naar het profiel van deze gebruiker te gaan.Beras en dat geloven wij, terwijl hij schreeuwt van woede: " IK BEN helemaal niet Emoticon: Frustrated BOOS!


Your attitude determines your altitude

Keduadam
Gebruiker
User icon of Keduadam
spacer line
 

Ik geloof verder dat het onderwijsniveau alles te maken heeft, wat al eerder werd genoemd, de mindset van mensen, dus hun organisaties, scholen, regering enz... vruchten daarvan.

Die paar Joden hebben niet voor niets 270(?) nobelprijswinnaars, en honderden miljoenen muslims maar een paar (waarvan ook misdadigers).
Niet dat tegenwoordig het echt veel meer zegt, zo'n enorm gedevalueerde Nobelprijs -
door, natuurlijk weer, het rode front want nog steeds helaas nog niet daud is.

Kijk eens, als je geen IndonesiŽr in de bus of buiten op een bankje een boek ziet lezen , en in bule-landen wel... dan is dit duidelijk een gevolg van opvoeding, mindset e.d.
Ik probeer alleen het oorzakelijke daarvan te tracen.

Terwijl de IndonesiŽr dan weer andere kwaliteiten bezit; relativerender, niet zo zwart-wit denken, relaxt (jam karet), niet taak gericht maar meer mens (kumpul) gericht, meer 'samen' (dus volgzamer, minder individualistisch en minder echt creatief!), enz.
Dan kom je achterop sommige dingen, en weer voorop andere dingen, toch?




Your attitude determines your altitude

Plaats een reactie op dit onderwerp

Je moet ingelogged zijn om een bericht te plaatsen. Je kunt inloggen door hier te klikken.
Als je nog geen lid bent, kun je jezelf hier registreren.


nieuw onderwerp | reageer | nieuwste onderwerpen | actieve onderwerpen | inloggen

9,570,783 views - 117,907 berichten - 9,322 onderwerpen - 6,028 leden
 Gesponsorde links

© indonesiepagina.nl · feedback & contact · 2000 - 2017
Websites in ons netwerk: indahnesia.com · ticketindonesia.info · kamus-online.com · suvono.nl

60,747,526 pageviews Een website van indahnesia.com