Bestond er na de oorlog de plicht moslim te worden?


 Subforum Algemene Indonesiëpraat 
54 bezoekers





Startpagina
Je bent nu in > Forum > Algemene Indonesiëpraat > Bekijk onderwerp

18-01-2015 01:48 · [nieuws] Politieagent Indonesië gepakt met xtc-pillen  (0 reacties)
18-01-2015 01:32 · [nieuws] Nederlander Ang Kiem Soei geëxecuteerd in Indonesië  (3 reacties)
17-01-2015 01:27 · [nieuws] Brandstofprijzen opnieuw flink verlaagd  (0 reacties)
16-01-2015 02:13 · Indonesië gaat veroordeelde Nederlander executeren  (160 reacties)
05-08-2014 23:16 · [nieuws] Jakarta wil parkeermeters gaan plaatsen  (0 reacties)

nieuw onderwerp | reageer | nieuwste onderwerpen | actieve onderwerpen | inloggen
Malam
Gebruiker
User icon of Malam
spacer line
 

Als je toch tussen de zinnen aan het door lezen bent.
Neem dan ook de postings van Guna2 mee.
Deze meneer post namelijk onder diverse namen en het zou mij zelfs niet verbazen als u ook dezelfde persoon bent Emoticon: Wink

Emoticon: Shut up! sssssst



pesche
Gebruiker
spacer line
 

Ach dhr Malam mijn opmerking was ironisch bedoeld, U dient wel begrijpend te lezen want ik had het over Uw vrinden met die welbekende fundamentalistisch liberale visie. Bepaalde woorden zoals fundamentalistisch hebben een zekere Pavlov-werking op mijn groepje fundamentalisten en U bent het sprekend voorbeeld.

Ook U dhr Niburu dient begrijpend te lezen en de hele zin of zinsverband uit te lezen. De term Islam en aanverwante woorden brengen ook een zgn Pavlovreactie bij U te weeg . IK had het over islamitische landen, waarvan Pakistan zelfs een islamitische republiek is .Benazir Bhutto was presidente en dat zegt toch wel wat in een door en door islamitisch land. Daarnaast noemde ik ook christelijke landen waar ook vrouwen aan het hoofd van de republiek/regering staan. Louter en alleen om aan te geven dat ondanks de religie vrouwen toch een rol spelen in het politieke leven, ook in de islam , dat wat U leest heb ik zeker niet geschreven, maar dat had U zeker al begrepen ..

Daarnaast wil ik U erop wijzen dat het woord monoloog in dit verband geen zuiver Nederlands is , ik zal in het vervolg stereofonisch schrijven.



elsbeth
Gebruiker
spacer line
 


Op 04-12-2013 15:41 schreef Anorak:
Sid? Jij vraagt rekening te houden met bijvoorbeeld jou die wel een geloof aanhangt?
Zonder enige rem op jouw sharia?
Bonter moet het niet worden, je bent een extremist met jouw sharia.

Door meerdere forummers vastgesteld ondertussen.

Ga jij hier nu even vertellen hoe het in elkaar zit?

Die kant wil ik dan wel op, geen probleem. Ben je daar klaar voor?


Toe maar, speak for yourself, zou ik zeggen.
Ik heb overigens het idee dat er nogal wat forummers iemand anders als de grote griezel aanwijzen.




elsbeth
Gebruiker
spacer line
 

[



Fedde
Gebruiker
spacer line
 

Die onderdrukking door de moslims valt ook wel mee. Hangt er wal van af waar je zit. Mijn vriendin woont op cetraal Java en is katholiek (beide ouders trouwens ex-moslim en ook katholiek). De meeste buren, familieleden, collega's en kenissen zijn moslim. En nooit problemen. Alles gaat prima samen. Ze komen bij elkaar over de vloer en helpen elkaar.
Wat betreft het trouwen, Als je niet gelovig bent of niet beide van hetzelfde geloof, kun je wel op Bali trouwen. Gewoon tegen de predikant verklaren dat je beide christen bent (mondeling, je hoeft niets te ondertekenen) en je kunt trouwen. Rechtsgeldig in Indo en in Nederland. Je kunt je natuurlijk ook bekeren, wat nog beter zou zijn Emoticon: Party!
Die pvv-er die hier liep te schreeuwen. ach, wat zou je daar je tijd mee verdoen. Eens komt de dag dat ook zulke mensen inzien wat voor gif Wilders in ons land wil brengen en welke spelletjes hij speelt. Want als er iemand is die dat doet is hij dat.



Malam
Gebruiker
User icon of Malam
spacer line
 


On 04-12-2013 17:48 elsbeth wrote:

[quote removed]


Toe maar, speak for yourself, zou ik zeggen.
Ik heb overigens het idee dat er nogal wat forummers iemand anders als de grote griezel aanwijzen.


Mij Elsbeth?
Want dat ben ik wel dus.
Bevalt mij helemaal niet als er nu ineens andere griezels opstaan Emoticon: Angry


Als er ineens allerlei andere griezels opstaan dan is er voor mij geen lol meer aan Emoticon: Blush
Emoticon: Laugh out loud Emoticon: Laugh out loud Emoticon: Laugh out loud

Geintjuhhhhh, ik weet wat je wil zeggen, tuurlijk is Surya geen griezel.
Maar hij is de kop van Jut, ook een beetje zijn eigen schuld, zo simpel is het.

Ik weet het. overkomt mij ook vaak genoeg Emoticon: Yes!
Zo simpel is het nu eenmaal als je een mening hebt en andere mensen dit verkeerd uitleggen. Emoticon: Laugh out loud



Malam
Gebruiker
User icon of Malam
spacer line
 


On 04-12-2013 17:56 Fedde wrote:
Die onderdrukking door de moslims valt ook wel mee. Hangt er wal van af waar je zit. Mijn vriendin woont op cetraal Java en is katholiek (beide ouders trouwens ex-moslim en ook katholiek). De meeste buren, familieleden, collega's en kenissen zijn moslim. En nooit problemen. Alles gaat prima samen. Ze komen bij elkaar over de vloer en helpen elkaar.
Wat betreft het trouwen, Als je niet gelovig bent of niet beide van hetzelfde geloof, kun je wel op Bali trouwen. Gewoon tegen de predikant verklaren dat je beide christen bent (mondeling, je hoeft niets te ondertekenen) en je kunt trouwen. Rechtsgeldig in Indo en in Nederland. Je kunt je natuurlijk ook bekeren, wat nog beter zou zijn Emoticon: Party!
Die pvv-er die hier liep te schreeuwen. ach, wat zou je daar je tijd mee verdoen. Eens komt de dag dat ook zulke mensen inzien wat voor gif Wilders in ons land wil brengen en welke spelletjes hij speelt. Want als er iemand is die dat doet is hij dat.


Fredde hoe ziet de kartu keluarga er dan uit?
En wat staat er dan op de KTP?
Hoe flikken ze dat dan met de verklaring van de RT/RW en de de Kua Emoticon: Confused
Is zo'n huwelijk ook rechtsgeldig te maken voor de gemeente, dus ook voor Nederland???????

Of gaat het hier alleen om een wipbewijs Emoticon: Laugh out loud



pierre
Gebruiker
spacer line
 


Op 04-12-2013 17:56 schreef Fedde:
Die onderdrukking door de moslims valt ook wel mee. Hangt er wal van af waar je zit. Mijn vriendin woont op cetraal Java en is katholiek (beide ouders trouwens ex-moslim en ook katholiek). De meeste buren, familieleden, collegas en kenissen zijn moslim. En nooit problemen. Alles gaat prima samen. Ze komen bij elkaar over de vloer en helpen elkaar.

Wat betreft het trouwen, Als je niet gelovig bent of niet beide van hetzelfde geloof, kun je wel op Bali trouwen. Gewoon tegen de predikant verklaren dat je beide christen bent (mondeling, je hoeft niets te ondertekenen) en je kunt trouwen. Rechtsgeldig in Indo en in Nederland.

Je kunt je natuurlijk ook bekeren, wat nog beter zou zijn Emoticon: Party!
Die pvv-er die hier liep te schreeuwen. ach, wat zou je daar je tijd mee verdoen. Eens komt de dag dat ook zulke mensen inzien wat voor gif Wilders in ons land wil brengen en welke spelletjes hij speelt. Want als er iemand is die dat doet is hij dat.


Dit is volgens mij geleuter van de bovenste plank.
Ik weet niet uit welk ei je komt maar dat ei heeft weinig IQ mee gekregen.

Iets mondeling mededelen en dat moet dan rechts geldig zijn!!!!!!!!!!!! laat me niet lachen.



elsbeth
Gebruiker
spacer line
 

Malam, dit gaat voor mij een stuk dieper, het raakt iets heel wezenlijks waar ik ongelofelijk van griezel en waar ik echt tegen in wil gaan. Jij weet heel goed wat ik bedoel.
We zijn het regelmatig niet met elkaar eens, dat is niet erg. Je weet dat ik jou wel eens veel te ver vind gaan, geldt omgekeerd ook. Maar hier staan we niet tegenover elkaar en daar ben ik blij om.



Malam
Gebruiker
User icon of Malam
spacer line
 


On 04-12-2013 18:52 elsbeth wrote:
Malam, dit gaat voor mij een stuk dieper, het raakt iets heel wezenlijks waar ik ongelofelijk van griezel en waar ik echt tegen in wil gaan. Jij weet heel goed wat ik bedoel.
We zijn het regelmatig niet met elkaar eens, dat is niet erg. Je weet dat ik jou wel eens veel te ver vind gaan, geldt omgekeerd ook. Maar hier staan we niet tegenover elkaar en daar ben ik blij om.


Recht is recht en krom is krom Emoticon: Yes!
Misschien gaan we elkaar nog wel eens lief vinden Elsbeth Emoticon: Laugh out loud

Maar wees eens eerlijk dit gaat voor iedereen dieper, hier is toch niet meer uit te komen Emoticon: Blush
Iedereen heeft inmiddels zijn eigen mening kenbaar gemaakt, het lijkt mij dat dit dan voldoende zou moeten zijn.



Surya Atmadja
Gebruiker
User icon of Surya Atmadja
spacer line
 

De rol van de Indonesische Moslima's in de Islam , politiek etc .

Zelfs in Aceh kende men vroeger tussen 1641-1699 vier Sultanates , een Laksamana ( Admiraal) Keumalahayati.
Men was toen redelijk democratisch en vooruitstrevend , de Moslima's waren actief bij de volksvertegenwoordigers , leger en marine .
In de "moderne" Indonesia hadden Moslima's ook hun bijdrage geleverd vanaf de 1ste groep nationalisten , als studenten , dokters, wetenschappers en maatschappelijk betrokken .
Zie de rol van Laswi(Laskar Wanita Indonesia) , bij de PMI(Rode Kruis), bij de vorming van Pemuda-Pemudi (jongeren) , bij de Padvinderij( -Baden Powell BerSiap) , maatschappelijke organisaties KOWANI( Kongres Wanita Indonesia) .
De eerste Minster van Sociale zaken was Raden Ayu Mr. Maria Ulfah Soebadio Sastrosatomo ( Sundanees-Bantam) afgestudeerd in Leiden , Nederland 1ste vrouwelijke Minister was Dr Marga Klompe (1956 ?) .
Ik kan verhalen vertellen(bisa di CEK) over de generatie van mijn ouders , over de rol van vele Moslima die ik kende via mijn ouders , maar dat is niet belangrijk.

Vele Moslim Universiteiten (in Indonesia) nodigen buitenlandse Moslima / wetenschappesr om te praten over de rol van de vrouw die gelijkwaardig is aan de man in de ogen van God , zoals Prof Dr Amina Wadud een Sunni .
http://en.wikipedia.org/wiki/Amina_Wadud


bisa dicek of makemyday .

Surya Atmadja
Gebruiker
User icon of Surya Atmadja
spacer line
 


On 04-12-2013 18:48 pierre wrote:

[quote removed]

Iets mondeling mededelen en dat moet dan rechts geldig zijn!!!!!!!!!!!! laat me niet lachen.

Toen OmeSid met zijn Nederlandse bruid trouwde in Jkt staat in de BUKU NIKAH dat zijn bruid een Christen was . Niet Katholiek .
Voor zover OmSid kan beoordelen , werd er geen schriftelijke bewijs gevraagd , niet bij de KUA , en ook niet toen de toekomstige bruid Moslima werd .
En het werd ook geaccepteerd en afgenomen door Prof Dr HAMKA , de beroemde Islam geleerde .

Maar ya , dat gebeurde vorige eeuw en in Jakarta .


bisa dicek of makemyday .

Hitami
Gebruiker
spacer line
 

Surya, het woord eigen keuze gebruik je vaak, maar de vraag is heb je ook de keuze (als van klein af geïndoctrineerd) en hoe kun je iets kiezen die niet bestaan ?

verder levensfilosofie en godsdienst maak je een eenheidsworst van.

Surya, als moslima, ze kan wel president of sultan worden maar als ze wil gaan trouwen heeft ze toch een wali of voogd nodig. Terwijl voor een man is dat niet geldig.

De koran is heel duidelijk hierover, vrouwen onder voogdij van een man. Dus vrouwen moeten gehoorzaam aan de man..

Surya: >>>> Mijn conclusie was dat ik in de "juiste"club zit , ben ook tevreden .Mooier of slechter kan ik niet maken .



Hitami
Gebruiker
spacer line
 

Ziel, >>>> Hitami laat je niet ontmoedigen, tegen dit knoesten die zeggen, die bijbel en de koran gelezen te hebben, die liegen dat ze scheel zien..........



Hitami
Gebruiker
spacer line
 


Ziel, dat weet ik en ze vallen ook door de mand bijv. over vrouwelijke Imam terwijl in Islam mag de vrouw geen gebed leiden of van Bukhari nog nooit van gehoord ………. Bukhari...nog wel....




Hitami
Gebruiker
spacer line
 

Surya, Vertel me, waarom is Islam beter als de andere en de juiste ?



Malam
Gebruiker
User icon of Malam
spacer line
 

Mijn opmerking was ironisch bedoeld, U dient wel begrijpend te lezen want ik had het over Uw vrinden met die welbekende fundamentalistisch liberale visie. Bepaalde woorden zoals fundamentalistisch hebben een zekere Pavlov-werking op mijn groepje fundamentalisten en U bent het sprekend voorbeeld.

Een opmerking van pesche Emoticon: Laugh out loud Emoticon: Laugh out loud Emoticon: Laugh out loud
Het zal toch niet Rutte zijn die hier stiekem meedoet Emoticon: Confused




Surya Atmadja
Gebruiker
User icon of Surya Atmadja
spacer line
 


On 04-12-2013 22:56 Hitami wrote:
Surya, Vertel me, waarom is Islam beter als de andere en de juiste ?

Mas , als je goed gelezen hebt zal je ook zien omdat ik geboren ben als Moslim per definitie Moslim wordt.
Hoe ik dat ervaren heb is een andere verhaal , ik ben later door eigen studie/lezen etc , in contact kwam met anderen (in Indonesia en in Nederland) , de bijbel(OT-NT) lees ( vandaar dat ik mezelf Bijbelvaste Moslim Emoticon: Wink noem) , want een Moslim erkent ook dat Rabbi J een Gods nabi is (profeet ?) tot de conclussie gekomen(dus eigen keuze) dat ik me senang of thuis voel in de Islam.
Dat mag toch ?
Zoiets zoals je "senang"voelt als een atheist .
Dat mag ook (van mij dan Emoticon: Shiny )
Het feit dat je dat gekozen heb(vrije keuze ) wil niet zeggen dat het DE beste keuze is.
Maar als je senang voelt, dan is het je van harte gegunt.

Uiteraard ben ik ook kritisch over bepaalde zaken , zoals ook vele Christenen , Joden e.a die ook kritisch zijn .
En dat het lezen en interpreteren van een boek tot andere gedachten kan leiden.
Vele Christenen/Joden geloven dat hun God de enige is , dat Maria maagd is , geloven in de 3eenheid etc.
Sommigen gaan de mensheid op ongeveer 6000 jaren jaren oud geschat (Adam en Eva verhaal -genealogie van Jezus)) , maar ya de wetenschap zegt iets anders .
En ik geloof de bewering dat de mensheid meeeeer dan duizenden jaren oud is .
Veel Christenen en niet Christenen erkennen dat ook .

Voor de serieuze liefhebber , discussie over vrouwelijke Imam.
In het Indonesisch je kan het vertalen door Gugel.
http://islamlib.com/?site=1&ai(...)-mengimami-laki-laki


bisa dicek of makemyday .

Malam
Gebruiker
User icon of Malam
spacer line
 

Laat maar gaan, hoeveel kom je in Indonesië?
Wat weet je van mensen die werken in Nederland Emoticon: Confused

Van beiden niets meneer, moet ik verder gaan ?
Vergeet morgenochtend het ontbijt niet voor je vrouw Emoticon: Bye bye
Of is dat zelfs te veel luilak Emoticon: Blush



zieleffe
Gebruiker
User icon of zieleffe
spacer line
 

Ik had het wel gelezen slaap zacht en droom er niet van................. Emoticon: Shiny Emoticon: Party!




Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

Malam
Gebruiker
User icon of Malam
spacer line
 


On 05-12-2013 00:23 zieleffe wrote:
Ik had het wel gelezen slaap zacht en droom er niet van................. Emoticon: Shiny Emoticon: Party!


Click to see original image


Ziekelijk Ziel, we hebben ons de pleuris gewerkt en moeten alle touwtjes aan elkaar knopen.

Dit ziekelijke figuur zit al jaren van preut te trekken en mensen op dit forum op te naaien.
Laten we er maar van uit gaan dat in het huidige Nederland iedereen moet werken.
Hoe gehandicapt iemand ook is, tenzij iemand psychisch volledig de weg kwijt is.

Je moet wel helemaal gestoord zijn als je al jaren lang wordt vrijgesteld van werk Emoticon: Yes!
Het mag dan op een forum wel lijken dat je normaal bent Emoticon: Shut up!
Maar normale mensen werken Emoticon: Yes! die zitten niet decennia lang thuis terwijl hun wijf de deur uit gaat Emoticon: Bye bye

Eh eh eh natuurlijk heb ik het niet over Om Surya dat zou persoonlijk zijn en dat mag niet en dat zou ik natuurlijk ook nooit doen. Emoticon: Nooo



BintangJan
Gebruiker
User icon of BintangJan
spacer line
 

Even off topic.

Om Ziel. Kijk a.u.b. even bij Algemene Indonesiepraat bij het topic We bridge the nation. Ik heb een vraag over foto's plaatsen.


Als je goed naar het verleden luistert, kun je de toekomst beter verstaan. Jika Anda mendengarkan dengan cermat ke masa lalu bisa masa depan lebih mudah dimengerti

zieleffe
Gebruiker
User icon of zieleffe
spacer line
 

Weet je Malam in 1939 werden velen mensen uitgelachen dat ze waarschuwde dat hier in Nederland ook steeds meer Duitsers kwamen vestigen.
Er zullen best wel goede tussen gezeten hebben, maar mijn vader kwam als eigenaar van een wasserij bij verschillende hogere mensen die dat toen konden betalen hij had velen klanten zoals een kasteel beheerder en daar zag hij ook heel wat Duitsers komen.
Hij heeft toen de Burgemeester gewaarschuwd dat het daar niet pluis was, maar die lachte hem uit
Toen in 1940 de Duitsers kwamen namen zei de gemeente over, samen met die verkeerde burgemeester.
ZO kan dat nu ook gebeuren, ook heden ten dagen en in de toekomst, zodat ze hier de boel kunnen over nemen, zonder veel moeite te hoeven doen, dat zijn die lieden die hier zijn neergestreken, om als het zo ver komt, dan zijn zij die de macht zo maar kunnen over nemen.
Ik zie geen spoken, maar dit is reëel mogelijk geworden en dat is ook de strategie van velen moslims die zich al in de politieke arena hebben genesteld.
Zo vind ik niet dat iedereen ook daar aan mee doe, maar potentieel kan het zo zijn, dat ze zeker dan uit hun kast komen en zeer zullen mee werken om die sharia in te voeren, terwijl ze weten dat het volk dit niet wenselijk vinden en daarop zal de tweedeling in Nederland zeer aanwezig zijn.
Vooral dat we nu een generatie lieden hebben zitten die de macht nu hebben en dat gevaar niet zien zitten, omdat ze geen geschiedenis kennen en er ook niet naar geïnteresseerd zijn.
Een gevaarlijke tendens, die zich nu afspeel, wacht ook, maar wanneer de Bulgaren en de Roemenen komen.
Het sociale stelsel word al afgebroken, dan zal het niet meer mogelijk zijn, omdat het geld er niet voor is, maar geleend moet worden…………… Emoticon: Angry
Tot er een burgerlijke oorlog er van komt, om ze het land uit te jagen en dan zijn de goede onder hen ook de dupe er van…………….. Emoticon: Shut up! Emoticon: Cry Emoticon: Very funny




Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

pesche
Gebruiker
spacer line
 

Hitami zegt: Surya, als moslima, ze kan wel president of sultan worden maar als ze wil gaan trouwen heeft ze toch een wali of voogd nodig. Terwijl voor een man is dat niet geldig.
De koran is heel duidelijk hierover, vrouwen onder voogdij van een man. Dus vrouwen moeten gehoorzaam aan de man.. Surya: >>>> Mijn conclusie was dat ik in de "juiste"club zit , ben ook tevreden .Mooier of slechter kan ik niet maken

Ik vind wel dat je iemands woorden aan de werkelijkheid dient te toetsen alhoewel een fundamentalist dit aan andere woorden of geschriften (bijbel, koran, talmoed) toetst, zie boven.

Want Hitami of Malam: bij jou thuis: wie maakt de bedden op?, wie stofzuigt en sopt het huis?, wie maakt het eten klaar, wie ruimt af, wie doet de vaat, wie doet de was, wie hangt de was op , wie strijkt de kleren, wie stopt de kleren.... Op basis daarvan en niet op basis van een of andere vage spreuk uit een of andere godsdient kan gezegd worden wie wie gehoorzaamt...Dus op basis van welke stelregel wordt in het huishouden de arbeidsverdeling gemaakt? .......Ik ben benieuwd wat onze liberalen daarover zeggen



Surya Atmadja
Gebruiker
User icon of Surya Atmadja
spacer line
 

Ik denk dat Hitami en Malam ook wel weten hoe de positie van de vrouw in de Islam is.

Want Hitami is zelfs getrouwd (volgens hem dan) met een hoogopgeleide Moslima .
En Malam is ook een bekeerde Moslim.( Ook volgens hem) .

Eerlijk gezegd , het staat wel (letterlijk) dat een vrouw "weggegeven"/toestemming moet worden door haar vader of bij afwezigheid door een WALI (vertegenwoordiger).

Bij een man hoeft het niet.
Hoe zit het bij de Christendom en Jodendom ?
Bij vele filmen (en op TV) zie je ook dat de bruid "weggegeven werd door de vader of oom of een vertegenwoordiger.

Wel is het een verschil dat als de vader geen toestemming geeft , dan kan de bruid niet trouwen ..Er werd behoorlijk gediscussieerd over deze "problematiek".


bisa dicek of makemyday .

Plaats een reactie op dit onderwerp

Je moet ingelogged zijn om een bericht te plaatsen. Je kunt inloggen door hier te klikken.
Als je nog geen lid bent, kun je jezelf hier registreren.


nieuw onderwerp | reageer | nieuwste onderwerpen | actieve onderwerpen | inloggen

9,570,783 views - 117,907 berichten - 9,322 onderwerpen - 6,028 leden
 Gesponsorde links

© indonesiepagina.nl · feedback & contact · 2000 - 2019
Websites in ons netwerk: indahnesia.com · ticketindonesia.info · kamus-online.com · suvono.nl

84,698,095 pageviews Een website van indahnesia.com