Indonesische logica


 Subforum Algemene Indonesiëpraat 
63 bezoekers





Startpagina
Je bent nu in > Forum > Algemene Indonesiëpraat > Bekijk onderwerp

18-01-2015 01:48 · [nieuws] Politieagent IndonesiŽ gepakt met xtc-pillen  (0 reacties)
18-01-2015 01:32 · [nieuws] Nederlander Ang Kiem Soei geŽxecuteerd in IndonesiŽ  (3 reacties)
17-01-2015 01:27 · [nieuws] Brandstofprijzen opnieuw flink verlaagd  (0 reacties)
16-01-2015 02:13 · IndonesiŽ gaat veroordeelde Nederlander executeren  (160 reacties)
05-08-2014 23:16 · [nieuws] Jakarta wil parkeermeters gaan plaatsen  (0 reacties)

nieuw onderwerp | reageer | nieuwste onderwerpen | actieve onderwerpen | inloggen
Anne Mieke
Gebruiker
User icon of Anne Mieke
spacer line
 

Ja Elsbeth dat is het 'm nou net. Wij vinden dat en eigenlijk veel indonesiers zelf ook maar die zeggen daar meestal niks van. Je merkt ook wel met andere zaken dat westerlingen over het algemeen veel assertiever zijn.

Het gekke is dat Indonesiers zich met vanalles en nog wat bemoeien waar ze zich niet mee zouden moeten bemoeien (sociale " controle" zeg maar) maar dit 9en ook de voorbeelden van Lieve) worden gewoon geaccepteerd.


Need information about Flores? Take a look at the website "FLORES SURGA KITA" https://www.travel2flores.info/ (including many photo's) Avatar: Sarotari, Larantuka, the exact place the Palmerah bridge will be built. http://www.tidalbridge.com/

Malam
Gebruiker
User icon of Malam
spacer line
 

We hebben over dit soort gedrag hier al meerdere keren een discussie gehad Anne Mieke.
Niet alleen dat van tafel halen van het bord terwijl Sabar zijn soto al op tafel stond, er zijn zoveel dingen op te noemen.
Voorpiepen bij de kassa, op de weg een klein gaatje zien en een ander van de sokken rijden om daar in te kruipen, trottoir blokkeren en blubber hebben aan de mensen achter je, deur voor iemand zijn snuffert dicht gooien enz. enz.

Het geen rekening houden met een ander zit zo diep geworteld dat mensen het niet eens in de gaten hebben, ze doen het volgens mij in de meerderheid van de gevallen gewoon onbewust.
Dat lees ik af uit de reacties, bijvoorbeeld als twee mensen het looppad blokkeren en ik wil er voorbij, dan zeg ik "permissi" dan zie je ze schrikken, dan pas hebben ze door dat ze de boel blokkeren en gaan dan ogenblikkelijk opzij en zeggen "manga".

Sta je bij de kassa en een dame gaat in eens voor je staan en je zegt beleefd, "mevrouw sorry maar ik ben aan de beurt" dan zie je een schrik reactie, dan lijkt het erop dat ze dan pas beseft wat ze doet, dan maakt ze haar excuus en sluit achter aan.

Je kan niet van iemand verwachten die van kind af dit gedrag om zich heen heeft gezien en niet is bij gebracht hoe het wel hoort, dat hij zich als volwassene anders gedraagt.
Hij geeft dit ook weer aan zijn kinderen door en dan is de cirkel rond.

En zolang mensen op de proppen komen met "Ja maar" en met voorbeelden komen over het gedrag van westerlingen, m.a.w.dit gedrag enigszins bagatelliseren door naar anderen te wijzen zoals Surya in zijn posting doet, dan zal de cirkel nooit worden doorbroken Emoticon: Blush



Surya Atmadja
Gebruiker
User icon of Surya Atmadja
spacer line
 


On 20-08-2014 11:03 elsbeth wrote:
Dat is de clou: staat er geen eten op tafel, dan pak je rustig een snack, servetten etc. van de buurtafel. Staan er een paar kommen soto, dan is vrij duidelijk dat de tafel bezet is (ze zullen Sabar in de voorafgaande minuten vast niet over het hoofd hebben gezien..).
Is gewoon onbeleefd/onbeschoft.

Itu dia, eksaktemoa.
Mijn nyonya heeft het ook over barbaren .
Ze heeft in die tig jaren e.e.a meegemaakt, vooral bij de kassa.
Meestal grijp ik ook in .

Toen we voor het eerst weer terug gingen van Enschede naar Amsterdam, schrikken we ook rot over het duwgedrag van mijn autochtone medelanders.
Nu zijn we er aan gewend.




bisa dicek of makemyday .

Yogya-Bali
Gebruiker
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 


On 20-08-2014 11:59 Malam wrote: Het geen rekening houden met een ander zit zo diep geworteld dat mensen het niet eens in de gaten hebben, ze doen het volgens mij in de meerderheid van de gevallen gewoon onbewust.
Dat lees ik af uit de reacties, bijvoorbeeld als twee mensen het looppad blokkeren en ik wil er voorbij, dan zeg ik "permissi" dan zie je ze schrikken, dan pas hebben ze door dat ze de boel blokkeren en gaan dan ogenblikkelijk opzij en zeggen "manga".
Het zit diepgeworteld. Ik bemerkte dit toen ik de oorsprong van bepaalde gedragingen van Molukkers in Nederland begon te begrijpen nadat ik in RI was neergestreken. In NL had ik al in de gaten dat mijn Molukse eega en vrienden doorgaans over het trottoir zwalkten zonder op te letten of ze iemand blokkeerden. Veel gedragingen waarvan ik de oorsprong niet begreep in de gedragingen van uit het voormalig Indie afkomstige bevolkingsgroepen in NL, kwamen hier bij elkaar.
Ja, men is zich er doorgaans niet van bewust.
Terecht wijzen hierop? Ja, want rekening houden met je medemens is een universele regel cq. waarde voor beleefd gedrag. Dat was ook de reden dat in een onderzoek van ruim een jaar geleden RI er als 1 van de meest onbeleefde naties tevoorschijn kwam. Schrikken hier en beweren dat het onderzoek cultureel gekleurd was. Nee dus, werd door de (gemeleerde) onderzoekers verdedigd: beleefdheid is in alle culturen rekening houden met een ander.....universeel.



Surya Atmadja
Gebruiker
User icon of Surya Atmadja
spacer line
 


On 20-08-2014 13:22 Yogya-Bali wrote:

[quote removed]
Het zit diepgeworteld. Ik bemerkte dit toen ik de oorsprong van bepaalde gedragingen van Molukkers in Nederland begon te begrijpen nadat ik in RI was neergestreken. In NL had ik al in de gaten dat mijn Molukse eega en vrienden doorgaans over het trottoir zwalkten zonder op te letten of ze iemand blokkeerden.


Y-B, dat is min of meer een overgewaaide / meegenomen gewoonten.
Vaak te zien bij kinderen van ex KNIL soldaten .
In Jakarta heb je vroeger een paar plaatsen zoals de tangsi/kazerne van de KNIL .
Door gebrek aan ruimte/faciliteiten staan de kinderen/jongeren vaak op straat , tegenwoordig zou je als gedragingen de van "hangjongeren" noemen.

In Nederland kan je zien bij winkelcentra's waar hangjongeren (tegenwoordig heb je al hangouderen ) soms de doorgang van winkelende publiek belemmeren.

Probeer maar om iets van te zeggen, ik zou niet "durven", krijg je een klop op je kanis.


bisa dicek of makemyday .

sabar2
Gebruiker
User icon of sabar2
spacer line
 

Even voor de duidelijk Email-adres is vervormd om spam tegen te gaan. Klik hier om naar het profiel van deze gebruiker te gaan.Lieve een amerikaan,hollander,chinees of wat dan ook
blijft ook met zijn tengels van mijn zelfgehaalde snacks af.

vervolg komt ik moet even eten van mijn vrouw

Waarom de anekdote ... het is niet de eerste keer dat ik zoiets onbeschofts
meemaak in Indonesie en nu was ik toevallig even van de plek, maar zelfs al zou
ik het schaaltje snacks voor mijn neus hebben staan dan nog zijn er lefgozers
die gewoon voor je neus, snacks van de schaal afpakken.
(maar mijn pia,s daar blijven ze vanaf !!)

Ik had al aangegeven dat de topictitel wellicht beter aan gepast kon worden
naar "zo denkt men in Indonesie", maar los daarvan dit gedrag wordt heel logisch (normaal) gevonden.
Mannen die dingen bij vrouwen wegpakken, da's helemaal geen probleem,

Wat in deze echter nog eens extra erbovenop kwam was het feit dat meneer
en had gezien dat ik zelf mijn bordje aanvulde (voor de duidelijkheid, binnen
staat iemand continue verse snacks te bakken dus het is even zeggen dat
je een nieuw bord snacks nodig hebt en je krijgt verse voorraad en ik ben er vaste klant
dus ik val daar de bedieningsstaf niet mee lastig voor die twee meter lopen)
maar de brutaliteit om te zeggen, ho ho ho (terwijl hij het zelf bij mij had weggepakt)
en dan ook nog zeggen als je iets nodig hebt dan kun je het binnen halen.

Die meneer maakte een aantal denkfoutjes en dat heeft hij gemerkt.
Dit gedrag tolereer ik nergens en mochten mijn kids zoiets doen waar ik
bij zit dan zijn ze nog niet klaar met mij. Kwestie van opvoeding.
Overigens dit waren geen "ongeschoolden" maar deftig geklede middenklassers

Vwb mijn sayang .... dat hoort niet in Indonesia, weet ik, maar ik zeg het heel vaak
tegen mijn vrouw.... sayang,my love of schatje.
Daar zal Indonesia aan moeten wennen, bules delen troetelnaampjes uit
da's een van de redenen waarom mijn vrouw zegt nooit een Indonesier als man
die hebben geen respect, waardering voor vrouwen.

Ik zegt dat niet maar mijn vrouw 100% WNI en dat een vrouw dat zegt hoort ook niet
in Indonesie..... daarom zijn wij een paar apart.
Soms zeggen we beiden .... F..... tradisi.




Welcome to Indonesia Take it as it is or leave it if you don't like it

bulekurus
Gebruiker
spacer line
 

De onhoffelijkheid bij de IndonesiŽrs is in het kwadraat. Spijtig genoeg kan ik hen er nog niet op wijzen in het Indonesische en moet ik het doen in het Engels maar aan mijn lichaamstaal begrijpen ze wel dat ik er niet mee gediend ben. In het verkeer doe ik de geblindeerde ramen naar beneden zodat ze mijn kop zeer goed zien. Ik walg van hun mentaliteit



Yogya-Bali
Gebruiker
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 

Eet smakelijk Sabar2.
Pak Surya, dit is een onderzoek gepleegd door deskundigen uit meerdere landen onder de hoede van een Amerikaanse instantie. Uw motto is "bisa dicek" oftewel kijk naar officiele onderzoeken, dan is dit er 1 van.



Surya Atmadja
Gebruiker
User icon of Surya Atmadja
spacer line
 


On 20-08-2014 14:01 Yogya-Bali wrote:
Eet smakelijk Sabar2.
Pak Surya, dit is een onderzoek gepleegd door deskundigen uit meerdere landen onder de hoede van een Amerikaanse instantie. Uw motto is "bisa dicek" oftewel kijk naar officiele onderzoeken, dan is dit er 1 van.

Y-B, je weet zelf dat ik jou mening waardeerde en jou posting goed lees.
Dat geldt ook voor een oud stadgenoot van je .

Als er een onderzoek is en jij brengt het hier als voorbeeld , dan geloof ik het ook dat er bepaalde zaken beoordeeld en conclussies werden getrokken.
No Problemos, hoef ik niet te checken.

Aan de andere kant zou er mss( ? )andere onderzoeken met andere resultaten.


bisa dicek of makemyday .

Yerun
Gebruiker
User icon of Yerun
spacer line
 

In de jaren dat ik hier nu woon vond ik Chinezen (de etnisch Chinezen dus) in Indonesie redelijk 'brutaal', maar naar gelang ik hier langer zit ga ik er steeds meer van begrijpen. Gewoon om dat onopgevoede en onbeschofte volk een stap voor te zijn gewoon direct van je afbijten. Ik merk zelf dat ik dat inmiddels ook doe.. kleine dingetjes, maar af en toe ineens 'apa ini!!' roepen als er zo'n broek-aapje ineens voor je neus bij de kassa zijn pakje sigaretten en flesje aqua neerplempt. Er volgt dan 100% zeker stilte, de persoon die fout is snapt het niet, de caissiere durft niets te zeggen en de anderen in de rij doen pas wat als het broek-aapje wakker is geworden uit zijn eeuwig durende dagdroom en afdruipt.

Zo ook in het verkeer.. als 1 auto even 3 meter inhoud, dan is het kruispunt vrij en kunnen mensen van de andere richting oversteken. Nee, natuurlijk niet, gewoon 20 cm dicht bumper op bumper zetten, stel je voor dat er iemand door kan joh. De gedachte alleen al! Nou, heb ik een oplossing voor. Ik duw mijn auto er op 5 cm tegenaan, zet de handrem erop en houd de klakson in tot het probleem is opgelost. Zelfde als bovenstaand, niemand snapt het, niemand doet wat, tot ik er door kan, en dan zien ze wat ze doen.

Is ook een deel frustratie af laten vloeien. Als ik die allemaal mee naar huis zou nemen zou ik allang een keer in een leeg huis zijn thuisgekomen. Emoticon: Yummie! Dus wat dat betreft trekt het zich ook wel recht. Als je je er echt aan stoort, moet je NIET hier gaan wonen.



Yogya-Bali
Gebruiker
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 


On 20-08-2014 14:10 Surya Atmadja wrote: Aan de andere kant zou er mss( ? )andere onderzoeken met andere resultaten.
Zou kunnen maar nog niets over gehoord.



Surya Atmadja
Gebruiker
User icon of Surya Atmadja
spacer line
 


On 20-08-2014 14:12 Yerun wrote:

Is ook een deel frustratie af laten vloeien. Als ik die allemaal mee naar huis zou nemen zou ik allang een keer in een leeg huis zijn thuisgekomen. Emoticon: Yummie! Dus wat dat betreft trekt het zich ook wel recht. Als je je er echt aan stoort, moet je NIET hier gaan wonen .


Wijze woorden.
Dat heb ik > 45 jaren toegepast in Nederland.
Resultaat: ik voel nog steeds senang in Ollanda, Amsterdam is mijn 2de kampung geworden.


bisa dicek of makemyday .

Yogya-Bali
Gebruiker
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 

Toevallig gisterenavond nog met mijn zwager over (n.b. Javaan). Hij gaat zelf meer om met Indonesiers uit NTT, Maluku en Papua. Volgens de Javanen zijn de volkeren in die regio kasar (grof) en onbeleefd. Hij heeft echter geleerd dat dat de mening van de Javaan is die een ander doorgaans vanuit zijn eigen xenofobische ooghoek bekijkt. De Oost-Indonesier is direct, zegt waar het op staat en neemt geen blad voor de mond. Dat is in de belevingswereld van de Javaan (toch al snel 60% van de Indonesische bevolking) dus grof en onbeleefd. Momenteel is mijn zwager zelfs van mening dat zijn eigen etnische groep feitelijk de onbeleefde partij is met zelden de waarheid vertellen (miskenning van de intelligentie van de tegenpartij), geen kritiek kunnen dulden (onbeleefd) en een hekel hebben aan directheid (juist beleefd omdat men de andere partij respecteert door geen leugens te vertellen).



Malam
Gebruiker
User icon of Malam
spacer line
 

Je blijft maar vergelijken en naar anderen wijzen Surya.
Eerst schreef je " Toen ik met mijn echtgenote van Enschede naar Amsterdam verhuisden schrokken we ons dood van het duwgedrag, nu zijn we er aan gewend"

Dan denk je waarschijnlijk, oei wat schrijf ik nou en haal je het als een raket weg, ik geef er toch maar even antwoord op.

Ja hoor Surya, een geweldige vergelijking met IndonesiŽ dat duwgedrag in de grote steden hier, wat een ergernis pfffff.
ņ propos met lebaran was er voor de deur van Yusuf Kalla ook een duwpartij, daar kwam een beetje vertrappen bij, zo zie je maar in alle landen hetzelfde.
Bij Jusuf viel er een dode , 7 gewonden en tientallen verloren het bewustzijn, duwgedrag is duwgedrag, heel vervelend, blijft in alle landen gelijk, of toch niet?

Nu kom je ineens op de proppen met hangjongeren bij de ingang van een supermarkt.
Wat wil je nu aantonen?
Waarom vergelijk je het gedrag van mensen in IndonesiŽ met het gedrag in Nederland?
Wil je soms zeggen dat er geen verschil is in gedrag?
Of wil door het aanwijzen van bepaalde irritante gedragingen van Nederlanders, de ernst van de onbeschoftheid van IndonesiŽrs buiten de deur onder een tapijt schoffelen?

Ik nok trouwens weer af, ik zie dat ik weer ongemerkt voor Don Quicot zit te spelen Emoticon: Blush




Surya Atmadja
Gebruiker
User icon of Surya Atmadja
spacer line
 


On 20-08-2014 14:22 Malam wrote:
J

Nu kom je ineens op de proppen met hangjongeren bij de ingang van een supermarkt.
Wat wil je nu aantonen?
Waarom vergelijk je het gedrag van mensen in IndonesiŽ met het gedrag in Nederland?
Wil je soms zeggen dat er geen verschil is in gedrag?


JA , dat wil ik zeggen .
Je moet mijn posting zien als reactie op de posting van Y-B.
Over bepaalde gedrag van Molukkers.

Dat gedrag zie je nu ook in Indonesia, zoals hangjongeren ( zeg maar werklozen/ ojekrijders etc die vaak mangkal ( bij elkaar zitten/staan) bij de ingang van een gang (vaak annex pangkalan ojek) .
Dat zie ik overal in West Java / Jakarta , op plaatsen waar veel gangetjes zijn .
Zelfs in Sukabumi .
Achter Hotel Grand Indonesia, Thamrin City etc .

Dezelfde samenscholing van mensen(jong en oud) zie je ook in Nederland.
Op winkelcentra's , of bij de red light district zie je ze rondhangen bij de bruggen of soms ook bij centraal station.
Tot dat er klachten komen van het publiek en de straat / hangplek wordt schoongeveegd.





bisa dicek of makemyday .

sabar2
Gebruiker
User icon of sabar2
spacer line
 

Ik heb inmiddels mijn eten binnen, was weer heerlijk en mijn eerdere posting aangevuld.

Dat dit soort gedrag (waar dan ook NL of Indonesie) wordt goedgepraat.
Dat an sich bewijst al dat het diep zit Email-adres is vervormd om spam tegen te gaan. Klik hier om naar het profiel van deze gebruiker te gaan.YB
De tolerantiegrens in Indonesia ligt hoger, klopt Email-adres is vervormd om spam tegen te gaan. Klik hier om naar het profiel van deze gebruiker te gaan.Lieve
omdat het niet gepast is om "op te treden" bovendien het kan een heel belangrijk iemand zijn of een preman en dan krijg je wellicht problemen.
Mijn vrouw zegt het vaak tegen me, zeg/doe maar niks anders komen er misschien
problemen en ... soms krijg je aandacht wanneer je reageert enkomt in "the picture"
te staan en dat hoort ook niet in Indonesia.

Er zijn heel veel dingen die niet horen of die "normaal" zijn daarom zal ik ook
nooit voor 100% kunnen integreren, maar het zijn voor mij geen redenen
om Indonesia te haten of te willen verlaten.
Want gelukkig is niet iedereen zo en zijn er ook Indonesiers die dit niet "normaal"
vinden en er ook iets van zeggen.

Ik kan alleen zeggen dat die meneer nog van geluk mag spreken dat mijn schoonzus
er niet bij was want dan had ze hem publiek waar iedereen getuige van zou zijn
Gevraagd of hij soms geen opvoeding had genoten.

Wat niet klopt dat moet je niet tolereren en er iets van zeggen, wijze les van mijn
moeder en ik pas het nog steeds toe. Of het nu de burgemeester,een preman of
de vuilnisman is. Ik maak geen verschil.

Dit is geen ergernis maar een van de vele avonturen in Indonesia waar je dagelijks
tegenaan kunt lopen en waar je mee om moet kunnen gaan.

En ... een anekdote die schijnbaar reacties oproept.



Welcome to Indonesia Take it as it is or leave it if you don't like it

Lieve
Gebruiker
User icon of Lieve
spacer line
 

Om heeft natuurlijk wel een belangrijk punt aangehaald; grof en onbeschoft gedrag is gťťn onderdeel van de logica van een bevolking. Logica zou zijn; ik doe iets beredeneerd. Maar redeneren houdt in dat men er door opleiding of opvoeding zaken zijn bijgebracht. En in een samenleving waar men probeert te overleven, zijn 'wenselijke' menselijke interacties niet echt zo belangrijk om de kinderen bij te brengen. En zoals dhr. Jeroen al zei; mensen die het wel (kunnen) weten gedragen zich hetzelfde, want waarom zouden ze het anders doen? Dat brengt ze niets bij, het heeft geen zin. Voorbeeld: Heeft u hier wel eens de deur voor iemand open gehouden en gezien hoe de reactie was?

Ik begrijp dat er frustraties zijn en dat er zaken fout lopen. Tja, het is hier nog steeds een ontwikkelingsland. Ik heb ooit studies gelezen die de Aziatische landen met elkaar vergelijken. En daarin wordt vaak gesproken over de Human Development Index. Maar die is meer georiŽnteerd naar omstandigheden waarin men leeft. Men heeft het dus over inkomen, armoede, bevolkingsgroei, scholing, enz. Wat wordt weggelaten, is de ontwikkeling van de mentaliteit in de maatschappij. De bijdrage die men levert, hoe men met anderen omgaat. Voorbeelden zijn gelijkheid, samenwerking, rekening met elkaar houden. En daarin staat een ontwikkelingsland ook nog niet zo ver.

En als laatste: Vergeet ook niet dat men in clans leeft. Dit is al zeer veel en vaak vermeld dus ik hoef er niet veel woorden aan vuil te maken. Natuurlijk is dit collectivisme afgebakend; mensen buiten de clan worden niet noodzakelijk hetzelfde behandeld.


Mulutmu harimaumu - A man is good for nothing until he is educated

sabar2
Gebruiker
User icon of sabar2
spacer line
 


On 20-08-2014 15:09 Lieve wrote:
Om heeft natuurlijk wel een belangrijk punt aangehaald; grof en onbeschoft gedrag is gťťn onderdeel van de logica van een bevolking


Om heeft niet goed gelezen.
Ik had al aangegeven dat de topictitel aangepast diende te worden naar
"Hoe men in Indonesie denkt"

Maar uiteraard is het gemakkelijk scoren wanneer je bepaalde dingen niet aanhaalt of leest. Niet gezien Email-adres is vervormd om spam tegen te gaan. Klik hier om naar het profiel van deze gebruiker te gaan.Lieve ???

Dom he die sabar2 om dit in dit topic te plaatsen, dit is geen logica.



On 20-08-2014 08:45 sabar2 wrote:
Nou vooruit dan maar weer ... een verse anekdote (net gebeurd)
Het zal wel weer niet onder de indonesische logica vallen, wellicht
dat de topictitel beter aangepast kan worden "hoe men in Indonesie denkt"



Maar ja, een eigen verhaal heeft een inleiding nodig.... Ja maar .....

Nu doet hij het weer en iedereen trapt er weer in. Emoticon: Laugh out loud

http://www.youtube.com/watch?v=U19k9fufl44
(ja maar..... deze man moet ook zijn verhaal kwijt)

Ik kan ook vertellen wat er allemaal op tafel staat wanneer mijn vrouw de
tafel dekt, da's meer als in een padang.
Maar de clou is het onbeschoft gedrag, niet wat er op tafel staat.

Overigens zie ik alleen bevestigingen en verklaringen/excuses voor dit onbeschoft
gedrag. Mijn reactie hierop heb ik reeds gegeven.
Dus ik lees belangstellend mee totdat er iets nieuws komt of een reactie op mijn
reactie.



Welcome to Indonesia Take it as it is or leave it if you don't like it

Lieve
Gebruiker
User icon of Lieve
spacer line
 


Mag ik ook een 'ja maar' plaatsen mijnheer Sabar?

De logica en het beredeneren, het ergens een bepaalde manier over denken, is hetzelfde. Dus de titelverandering waar u het over heeft zou niets uitmaken. Het blijft au fond hetzelfde.

Ik denk dat ik begrijp wat Om bedoelde; er wordt in een topic zoals deze, altijd gelijk voorbeelden gegeven hoe men is behandeld of wat men is tegengekomen in contacten met IndonesiŽrs. Maar dat is niet hoe men hier denkt, het is een gevolg van iets. Tevens gaat het, hoe men het ook went of keert, slechts om een beperkte steekproef van de 240 miljoen. En ook nog eens door de westerse bril bekeken. Als u iets vijf keer meemaakt, als westerling in Solo in een warung, wil dit dat zeggen dat dit tekenend is voor de IndonesiŽr? Ik denk dat een statisticus het niet met u eens zou zijn. Helemaal omdat u misschien al dertig keer naar die warung bent geweest. En als u in de rij staat bij de bank of supermarkt, hoeveel mensen dringen dan niet voor?

En 'iets' als gevolg, kan zijn van kolonisatie en onderdrukking (om maar eens een knuppel in het hoenderhok te gooien), het feit dat men nooit scholing heeft gehad, dat de familie honger heeft, dat er geen sociale controle is, dat men makkelijk met iets wegkomt, enz. De logica van een IndonesiŽr is niet; ik zal eens voordringen. Of; ik ken het verschil niet tussen dijn en mijn. In de eerste plaats (zoals al vaak gemeld), is er geen IndonesiŽr; zelfs de bules hier beweren dat de mentaliteit overal anders is. In de tweede plaats is er een aangeleerd gedrag. De logica -het denkend beredeneren- van de persoon met dat gedrag, kan bijvoorbeeld zijn: Als ik hier voorkruip zegt er toch niemand iets van en ik ben sneller thuis.




Mulutmu harimaumu - A man is good for nothing until he is educated

sabar2
Gebruiker
User icon of sabar2
spacer line
 

Het wordt tijd dat de mental revolusi begint Email-adres is vervormd om spam tegen te gaan. Klik hier om naar het profiel van deze gebruiker te gaan.Lieve
maar dat zeg ik dan maar met mijn westerse bril.

Ondertussen doe ik dan wel vast "vrijwilligerswerk"
en heel belangrijk, mijn kinderen opvoeden.

Ik heb hier in de buurt diverse mensen al een cursus gegeven.
Gratis en voor niets ... en ... het helpt.

De inhoud van de cursus... Waar gebruik ik een sampah voor.
Diverse kinderen hebben de cursus ook al uitgelegd aan hun ouders
en zelfs de RW/RT hebben dit onderwerp al op de agenda van de rapat
geplaatst. Dus het is geen onwil .. alleen iemand moet er iets van zeggen.

Niks doen en altijd begitu lah daar zal Indonesia niet veel mee opschieten
en natuurlijk kan alles verklaard worden en we kunnen zelfs de geschiedenisboeken
erbij halen en de kolonisatie ... geef de hollanders maar de schuld weer.
Maar zelf kan men ook iets doen, verander de wereld begin bij jezelf.

Excuses zijn zo gemakkelijk te vinden maar daar schiet men zo weinig mee op.

Overigens dit was geen Ja maar verhaal wat je postte Email-adres is vervormd om spam tegen te gaan. Klik hier om naar het profiel van deze gebruiker te gaan.Lieve
In iedergeval goed te weten dat ik het toch in de juiste topic heb geplaatst.
Statistisch heb ik het nooit bekeken, ik heb wel aangegeven dat gelukkig
niet iedereen zo is in Indonesia, het is een avontuur wat je echter dagelijks
kan overkomen in Indonesia en ... ik ben niet de enige blijkt.
Maar om het nog even statistisch te benaderen. In de tent waar ik Soto eet
is de kans 1 : 50 dat ik zo iemand tegenkom, zou ik die lijn door kunnen
trekken, wat hoop ik niet zo is, dan kom ik op ca 4.800.000 in Indonesia
en dan hebben we het alleen nog maar over de incidenten tussen een bule
en een indonesier. Niet over alle incidenten tussen indonesiers onderling
waar niemand iets van meldt.




Welcome to Indonesia Take it as it is or leave it if you don't like it

Lieve
Gebruiker
User icon of Lieve
spacer line
 

Dat is positief en goed dat u resultaten behaalt met dat vrijwilligerswerk.

Als men echter geen voeling heeft met de geschiedenis van een volk, de oorzaken en het gevolg niet kent, is het nogal makkelijk alles excuses te noemen en de bevolking te brandmerken.

Ik geef ťťn voorbeeld en dan laat ik het erbij; als u als koppel hier leeft, uw echtgenoot in de bouw werkzaam is, zeven op zeven, uzelf drie part-time jobs als huishoudster heeft en u gezamenlijk nog geen drie miljoen rupiah (Ä200) per maand verdient, waarvan u met moeite een kost betaalt en waarmee u ook uw twee kinderen moet onderhouden, moet u prioriteiten stellen. En het gat in de ozonlaag of het plastic op straat staan dan niet zo hoog op de lijst. En ik kan me goed voorstellen dat men zich er dan ook niet veel meer van aantrekt of iets sociaal acceptabel is of zelfs wettelijk is. De logica schrijft dan voor dat men alles moet doen om te overleven.

Oorzaak->gevolg.


Mulutmu harimaumu - A man is good for nothing until he is educated

sabar2
Gebruiker
User icon of sabar2
spacer line
 

Ik vat hem volledig Email-adres is vervormd om spam tegen te gaan. Klik hier om naar het profiel van deze gebruiker te gaan.Lieve Emoticon: Worship
Ik heb ook nooit gezegd dat Indonesia het paradijs is.
Mijn roze bril ben ik kwijtgeraakt op Bali
en ik relativeer dit soort incidenten als een van de
avonturen die je dagelijks in Indonesia kunt ervaren.
Een anekdote is vooral een beschrijving van een ervaring
geen wetenschappelijk onderbouwde publicatie.
Wat ervaringen betreft is Indonesia als het sprookjesboek
van 1001 nachten.....
Het schijnt nooit op te houden.


De bevolking brandmerken ???
Met al die relativeringen ???
Ik dacht niet dat ik het over alle Indonesiers had.
Waar ziet u mij voor aan, mijn eigen familie brandmerken ???
Sorry da's een beetje zwaar overdreven opmerking.
Er zijn mensen die aan het stereotype voldoen maar da's nimmer een hele bevolking.

Behalve bij de pygmeeen die zijn allemaal klein dacht ik.





Welcome to Indonesia Take it as it is or leave it if you don't like it

sabar2
Gebruiker
User icon of sabar2
spacer line
 


On 20-08-2014 16:12 Lieve wrote:

Ik denk dat ik begrijp wat Om bedoelde; er wordt in een topic zoals deze, altijd gelijk voorbeelden gegeven hoe men is behandeld of wat men is tegengekomen in contacten met IndonesiŽrs. Maar dat is niet hoe men hier denkt, het is een gevolg van iets. Tevens gaat het, hoe men het ook went of keert, slechts om een beperkte steekproef van de 240 miljoen. En ook nog eens door de westerse bril bekeken. Als u iets vijf keer meemaakt, als westerling in Solo in een warung, wil dit dat zeggen dat dit tekenend is voor de IndonesiŽr? Ik denk dat een statisticus het niet met u eens zou zijn. Helemaal omdat u misschien al dertig keer naar die warung bent geweest. En als u in de rij staat bij de bank of supermarkt, hoeveel mensen dringen dan niet voor?

En 'iets' als gevolg, kan zijn van kolonisatie en onderdrukking (om maar eens een knuppel in het hoenderhok te gooien), het feit dat men nooit scholing heeft gehad, dat de familie honger heeft, dat er geen sociale controle is, dat men makkelijk met iets wegkomt, enz. De logica van een IndonesiŽr is niet; ik zal eens voordringen. Of; ik ken het verschil niet tussen dijn en mijn. In de eerste plaats (zoals al vaak gemeld), is er geen IndonesiŽr; zelfs de bules hier beweren dat de mentaliteit overal anders is. In de tweede plaats is er een aangeleerd gedrag. De logica -het denkend beredeneren- van de persoon met dat gedrag, kan bijvoorbeeld zijn: Als ik hier voorkruip zegt er toch niemand iets van en ik ben sneller thuis.



Ik denk dat ik het nu ook begin te begrijpen.
Ik denk dat er niet altijd zo zwart-wit gedacht moet worden.
We hebben het al eerder gehad over stereotypen en statistieken.

Wanneer iemand hier iets verteld over een ervaring met een Indonesier
zal er nimmer bedoeld worden dat alle Indonesiers zo zijn.
Idem wanneer men het heeft over de moslims,de javanen,de balinezen,
de hollanders,de antwerpers etc etc
Bedoeld wordt een stereotiepe groep waarin die persoon waar men die
ervaring mee heeft gehad in kan plaatsen.

Je kunt dit natuurlijk altijd verkeerd interpreteren of je aangevallen voelen,
of je verplicht voelen om je landgenoten te verdedigen.
Maar dan spreken we dus over een discussie waarin twee verschillende
entiteiten vanuit verschillende zienswijzes besproken worden.

Vandaar al die verwarring en misinformatie.

Mocht dit kloppen dan verklaard dat veel.

Oorzaak ---> gevolg

Maar het is een invalshoek die ik ook in de gaten zal houden.
Misschien denk ik het te begrijpen maar snap ik het nog niet.
Die rot westerse bril ook .... en nu heb ik toch al een in Solo gekochte bril op.
Maar ik zie het al .... Hang Ten ..... made in USA






Welcome to Indonesia Take it as it is or leave it if you don't like it

Plaats een reactie op dit onderwerp

Je moet ingelogged zijn om een bericht te plaatsen. Je kunt inloggen door hier te klikken.
Als je nog geen lid bent, kun je jezelf hier registreren.


nieuw onderwerp | reageer | nieuwste onderwerpen | actieve onderwerpen | inloggen

9,570,783 views - 117,907 berichten - 9,322 onderwerpen - 6,028 leden
 Gesponsorde links

© indonesiepagina.nl · feedback & contact · 2000 - 2018
Websites in ons netwerk: indahnesia.com · ticketindonesia.info · kamus-online.com · suvono.nl

71,621,943 pageviews Een website van indahnesia.com