Indonesische logica


 Subforum Algemene Indonesiëpraat 
56 bezoekers





Startpagina
Je bent nu in > Forum > Algemene Indonesiëpraat > Bekijk onderwerp

18-01-2015 01:48 · [nieuws] Politieagent Indonesië gepakt met xtc-pillen  (0 reacties)
18-01-2015 01:32 · [nieuws] Nederlander Ang Kiem Soei geëxecuteerd in Indonesië  (3 reacties)
17-01-2015 01:27 · [nieuws] Brandstofprijzen opnieuw flink verlaagd  (0 reacties)
16-01-2015 02:13 · Indonesië gaat veroordeelde Nederlander executeren  (160 reacties)
05-08-2014 23:16 · [nieuws] Jakarta wil parkeermeters gaan plaatsen  (0 reacties)

nieuw onderwerp | reageer | nieuwste onderwerpen | actieve onderwerpen | inloggen
Yogya-Bali
Gebruiker
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 

Was het maar een land.....wel een natie maar geen land (met zovele verschillende etnische groeperingen, talen en culturen). Maar er zijn enkele zaken gemeen: de Indonesische taal, lange tenen, misplaatste trots, het onvermogen tot acceptatie van kritiek en bijgeloof.
Kan ook komen vanwege een eiland-mentaliteit en is niet iets puur Indonesisch (behalve de taal natuurlijk).



Keduadam
Gebruiker
User icon of Keduadam
spacer line
 

Klopt, nooit een 'eiland' -paradigma, manier van denken, mindset onderschatten lijkt mij.

Heb tot 2010 drie jaar in de UK gewoond, dat kan je niet navertellen of uitleggen aan 'Europeanen', vastelanders. Daardoor gek op dat land, ik zou er willen wonen... als niet hier mijn eerste plaats was... (Indon: no. 1 voor mij qua natuur, eten, klimaat... en ook wel die lieve mensen en Engeland 2: eerst die mensen daar..., dan de natuur, en eten en klimaat moeten we maar meestal vergeten).

NL zegt me heel weinig meer. Misschien Schiermonnikoog ; ) is een eiland tenminste.
Maar Engeland vind ik veel boeiender.. misschien omdat het zo anders is.
Eilanders!

De andere kant, is ook een mindere kant; het blijft vaak best eng, vooral op kleine eilanden zoals Ambon (Bali minder lijkt me?). Daar weten ze je nog te vinden als je in je eigen gat kruipt, en ver onder de grond.


Your attitude determines your altitude

Malam
Gebruiker
User icon of Malam
spacer line
 

Ook een staaltje logica van de bovenste plank.
Het is algemeen bekend dat in de loop van de vastenmaand de prijzen naar ongekende hoogte stijgen.

Dan ben je jarenlang aan het steggelen om de subsidie op brandstof te verlagen wanneer begin je er mee?
Juist net voor de vastenmaand, in het kielzog van de verhoogde benzineprijs zie je alle prijzen exploderen dan komen de verhogingen van de vastenmaand er nog eens overheen.

Is dat logica Emoticon: Confused
De bestuurders in Jakarta zijn heel erg begaan met het lot van de minderbedeelden, maar niet heus.

Ook een aardige alhoewel je maag er van omdraait (Jakarta Post)
De voorzitter van de lokale vleeshandelaren vereniging in de regio Bantul heeft aan de bel getrokken.
Tot 50 % van het vlees op de markt zou waterhoudend vlees zijn.

Hoe flik je zoiets, ze pompen de koe vol met water tot zijn maag en darmen klappen, dan wacht men met slachten tot het moment dat het dier haast het loodje legt.
Dan wordt namelijk het water goed in het vlees op genomen Emoticon: Angry

Een lokale vleeshandelaar wist te vertellen dat de lokale overheid dit toe laat, omdat Jakarta de vleesprijzen wil stabiliseren, vlees kost 90.000 Rupiah, waterhoudend vlees kost 70.000 Rupiah.
Te smerig voor woorden, maar vanuit de lokale overheid gezien is dat logica.

Dat het vlees 23 % goedkoper is, terwijl het 40 % water bevat, noemt de veehandelaar oplichting, ja dat lijkt mij dan weer logisch.
Hoe inventief een Indonesiër kan zijn, naast de waterbuffel hebben ze nu ook de waterkoe.
Nou ben ik niet bepaald een aanhanger van de Partij van de dieren, maar figuren die dit flikken mogen ze van mij afschieten. Emoticon: Angry



Yerun
Gebruiker
User icon of Yerun
spacer line
 

Malam; dat precies. een maand voor Lebaran de benzine-prijzen verhogen. Dan denk ik ook?? WHAATTT?? Maar aan de andere kant kan SBY en consorten de inflatie hierdoor makkelijk afschuiven op 'algemene prijsstijging Lebaran'. Opgelost!


Ho Lee Fuk

Yerun
Gebruiker
User icon of Yerun
spacer line
 

Ik denk dat we te moeilijk denken Malam. Hoewel belachelijk, lijkt het wel te werken, want NIEMAND klaagt meer over de dure benzine, maar over alle andere producten die duur zijn.


Ho Lee Fuk

Malam
Gebruiker
User icon of Malam
spacer line
 

Onbegrijpelijk, voor de kleinste wissewas vliegt de vlam in de pan en dingen die mensen werkelijk raakt laten ze gelaten over zich heen komen.
Op zaterdag ging de benzineprijs van 4500 naar 6500 en op zondag kostte een angkut hier gelijk 50 % duurder, ging van 2000 naar 3000 Emoticon: Confused

Ik neem als voorbeeld de angkut die langs ons huis komt, de hele ronde die ze rijden is nog geen 7 km, ze verbruiken pakweg 1 liter op een ronde.
Stel dat hij op zijn hele ronde gemiddeld 10 passagiers heeft, dan pakt hij 10.000 Rupiah meer voor voor 1 liter benzine die 2000 duurder is geworden, dat is scoren Emoticon: Yummie!

Geen protest gehoord, daar ziet men schijnbaar dus de logica van in Emoticon: Confused



nsenada
Gebruiker
User icon of nsenada
spacer line
 

Wij verkopen dus van die water-gallons, zoals er alleen in ons dorp al 10.000 zijn.
Een van onze werknemers is op vakantie naar de familie en de andere heeft het van de ene op de andere dag opgegeven(de domme kloot).
Gevolg is dus dat mijn schoonvader en ikzelf nu die gallons afleveren bij de klanten.
Ik moet zeggen ik heb beziens als bule op mijn brommerke :-)
Maar goed, de Indonesische logica...
Gisteren was ik ietwat te laat met het leveren bij een klant en het was de laatste klant dus ik wou niet al teveel gezever en dacht... ik geef de man die 2 galon gewoon gratis. Voor hem zou dat dus rp8.000 pure winst zijn!
Ik zeg dus: "gratis"
De man, die vraagt achter zijn 2 kupon(per galon 1 kupon)
Ik herhaal: "gratis, dus geen kupon"
De man, ja maar kupon.
Ik weer: "dus u wilt betalen en kupon krijgen"
En ja hoor, dat wou hij. Raar, raar, raar


There's a big difference between kneeling down and bending over!

Malam
Gebruiker
User icon of Malam
spacer line
 

Daar kijken wij vreemd van op Nsenada, maar dat is puur uit westerse ogen gezien.
In jouw ogen was je te laat bij jouw klant, in hun ogen niet, jam karet is zo ingeworteld iets hier dat niemand er vreemd van opkijkt als je te laat komt.
Terwijl je je zelf een beetje wil verontschuldigen en service gericht wil handelen, dacht je klant, hmmm wat is hier aan de hand, gratis Emoticon: Confused
Wat zit daar achter Emoticon: Blush Emoticon: Laugh out loud Emoticon: Laugh out loud



nsenada
Gebruiker
User icon of nsenada
spacer line
 

Ik kijk er ook niet meer van op als iemand of iets te laat komt.

Er was ons een tijdje geleden beloofd dat er cement in onze straat ging komen. Voor mij niet echt nodig want ik vind de slijkboel wel zijn charme hebben.

Dus, cement in onze straat, iedereen netjes betaald en "besok" ging men er aan beginnen. We zijn nu meer dan een half jaar later en de straat ligt er nog altijd even charmant bij Emoticon: Party!

Gisteren zijn we bij RT de beste wensen gaan overbrengen voor Hari Raya en ik vroeg hem wanneer ze aan de straat gaan beginnen.

Ha, zegt hij... na Hari Raya uiteraard.

Ik vermoed dat hij die van volgend jaar bedoeld.


There's a big difference between kneeling down and bending over!

sabar2
Gebruiker
User icon of sabar2
spacer line
 


Ik denk dat er nog een keer "gecashed" moet worden om de personeelskosten
voor het uitsmeren van de semen te effectueren Email-adres is vervormd om spam tegen te gaan. Klik hier om naar het profiel van deze gebruiker te gaan.Nsenada

Ik heb datzelfde ook bij mij meegemaakt, da's ook logisch Emoticon: Party!


Welcome to Indonesia Take it as it is or leave it if you don't like it

Malam
Gebruiker
User icon of Malam
spacer line
 

Hahaha mooi hè, er werd hier een jaar geleden voor de deur een kind aangereden door een motor die dacht dat ie op het circuit van Zandvoort zat, uiteraard reed hij door.
Ik stelde voor om twee drempels te maken over 50 meter op mijn kosten.

Nee nee nee daar ging pak RT over en die was er druk mee bezig, we zijn nu een jaar verder, de bestaande drempels voor wat er van over was zijn inmiddels helemaal verdwenen.

Na het kind zijn er inmiddels weer twee ondersteboven gereden één keer een kind en één keer een dame.
Het is toch wat hè Emoticon: Blush althans volgens de bewoners die uit diverse gangen komen en op moeten passen dat ze niet uit hun string worden gereden.

Maarrrr , Pak RT is er mee bezig Emoticon: Wink Emoticon: Yes! Bleekneuzen en drempels betalen?
Op Rutte daar hebben we een pak RT voor.
Morgen 17 augustus, Merdekaaaaaaaaa.




sabar2
Gebruiker
User icon of sabar2
spacer line
 


Dat heb ik ook meegemaakt Email-adres is vervormd om spam tegen te gaan. Klik hier om naar het profiel van deze gebruiker te gaan.Malam bij mij voor de deur heb ik 2 drempels zelf
laten aanleggen.
Mijn RT woont schuin tegenover me en hij kwam kijken toen de tukang bezig
waren het enige wat hij zei was Bagus en s'avonds hebben we samen een pilsje
gedronken toen het klaar was.
Ik ben blij dat ik "een potje kan breken" met mijn RT want ik hoor ook vaak verhalen
van eigenzinnige Bule's (zoals ik) die daardoor problemen krijgen met hun RT en RW




Welcome to Indonesia Take it as it is or leave it if you don't like it

Malam
Gebruiker
User icon of Malam
spacer line
 

Niks aanleggen op mijn eigen houtje hier Sabar, levensgevaarlijk om hier je kop boven het maaiveld uit te steken.
Ik dompel mij hier onder in de anonimiteit, ik hoop wel dat als er weer een kleintje wordt aangereden dat ze Pak RT aan de hoogste boom ophangen.
Want het is wel bekend dat ik die boel wilde betalen, in Indonesië blijft namelijk niets maar dan ook niets verborgen Emoticon: Nooo




sabar2
Gebruiker
User icon of sabar2
spacer line
 


Ik hoop dat er geen verdere slachtoffers zullen vallen Email-adres is vervormd om spam tegen te gaan. Klik hier om naar het profiel van deze gebruiker te gaan.Malam maar op het feestje
morgen kun je wellicht de RT publiek nog eens de opmerking toespelen welke donasi hij nodig heeft om het snel te realiseren omdat je je zorgen maakt over de veiligheid van de kinderen, dan neemt de rest die discussie vanzelf over van je.
Soms is een "oliemannetje" genoeg om eea te versnellen Emoticon: Worship


Welcome to Indonesia Take it as it is or leave it if you don't like it

Malam
Gebruiker
User icon of Malam
spacer line
 

Ook op dat soort gelegenheden zullen ze mij niet zien Sabar Emoticon: Wink
Die festiviteiten worden hier allemaal door de plaatselijke moskeeën georganiseerd, de moskee met de grootste toeter is tevens ook de meest extreme, daar is pak RT vrij gevoelig voor.

De plaatselijke supermarkt had naar ik eergisteren zag een behoorlijke voorraad bier, die was vandaag uitverkocht, ondanks dat twee jaar geleden volgelingen van die moskee mijn buurman/sponsor lastig vielen, ze wilden geld zien, want ze hadden onze hulp gezien toen ze 2 flessen bier kocht voor die bule buurman op zijn terrein.

De supermarkt zit overigens nagenoeg tegen over die moskee Emoticon: Blush
Lijkt me niet verstandig ook maar enige connectie te hebben met dit volk Emoticon: Nooo
Ik ben er niet, ik kom van nergens en weet van niks, dan hou je het het langste vol hier Emoticon: Laugh out loud Emoticon: Laugh out loud

In de stad ligt dat wat anders, daar kennen veel mensen mij, mag ook regelmatig een praatje maken, willen natuurlijk ook allemaal weten waar ik woon, dan zeg ik steevast Baros, dat is 6 deurtjes verder en als ze vragen waar precies dan zeg ik altijd dat dit moeilijk is uit te leggen Emoticon: Shut up!

Het is hier namelijk geen Solo of Yokyakarta, ik ben hier één van de weinigen en dan is het beter je gedekt te houden om katanya en gossip te voorkomen Emoticon: Laugh out loud



sabar2
Gebruiker
User icon of sabar2
spacer line
 


Dan heb ik het niet slecht getroffen met mijn kampung in Solo
als ik dat zo lees Email-adres is vervormd om spam tegen te gaan. Klik hier om naar het profiel van deze gebruiker te gaan.Malam Zo zie je maar dat er ook in Indonesie
grote verschillen zijn.




Welcome to Indonesia Take it as it is or leave it if you don't like it

Malam
Gebruiker
User icon of Malam
spacer line
 

Ja dat is duidelijk Sabar, verschillen zijn levensgroot, dit is Sunda.
Ik heb er trouwens geen moeite mee, ik vind het wel best zo, geen geklier. Emoticon: Wink
Wij zijn zo wie zo heel erg op ons zelf. Emoticon: Talk to the hand




sabar2
Gebruiker
User icon of sabar2
spacer line
 

Bij mij in de kampung is het net een grote familie.
Alles woont door elkaar papao's,balinezen,3 bule's,javanen,chinezen,ook 1 sundanees
en de rest weet ik eigenlijk niet ik heb niet met iedereen dagelijks contact.
We hebben 2 moskeeen en 1 kerk in de buurt en alle religies wonen door elkaar.
Als er ergens iets geregeld moet worden bv meubelstuk verhuizen naar verdieping omhoog of omlaag.
Dan komt de een met een touw,de ander met een katrol en
weer een ander met doeken om de kast af te dekken en dan staan ze soms met
8 man een kast op te tillen, vele handen maken het werk lichter.
Er zijn wel eens burenruzies bv over een parkeerplaats of een blaffende hond of
zoiets maar wanneer er "dreiging van buiten" is dan staat de hele kampung op.
Ik en ook de andere bule's worden gewoon bij alles betrokken,soms zelfs te veel
dat je even een excuus moet verzinnen,
Maar als het hek dicht gaat, dan word ik ook niet meer lastig gevallen of het moet
dringend zijn, wat dat betreft heb je dan wel pribasi.
Maar ja "ons" huis is ook een beetje de zoete inval met twee opgroeiende jongeren
met hun dagelijkse schare aan vrienden/vriendinnen en dan ook nog de familieaanloop
Soms ben ik blij als het hek dicht kan Emoticon: Laugh out loud maar mijn vrouw zegt dan altijd.
Dit is heel normaal zo gaat het in Indonesie. Tsja logisch Emoticon: Yes! Emoticon: Yes!

Maar .... een geheimpje .. ik ben degene die het hek opent of dicht doet Emoticon: Wink



Welcome to Indonesia Take it as it is or leave it if you don't like it

Malam
Gebruiker
User icon of Malam
spacer line
 

Ja, ik voel wat je bedoel, wat dat aan gaat is het hier niet anders als ik om mij heen kijk.
Het verschil is dat ik maar één buurman heb, op een behoorlijk groot terrein, links van ons vijvers en het eerste huis ligt pakweg 300 meter verderop, achter ons een gigantische hoge muur waar een fabriek achter ligt en rechts vans op 60 meter de buurman, naast de buurman nog twee huizen, één ervan is ingericht als galerie de tweede als gastenhuisje.
Omdat wij de buurman al lang konden waren wij bofkonten die dit huis konden huren, doen we inmiddels al 7 jaar, hij wil geen Indonesiërs er in hebben.

We dekken elkaar, niet zoals een stier en een koe, maar de ene hand en de andere hand, wij doen het huis goed onderhouden, soms wat aanbouwen en we betalen een schijntje.
Hij heeft nog een paar centen er van en ziet het huis per jaar meer waard worden.
Huizen die hier namelijk leeg staan liggen na 2 jaar nagenoeg in puin.
Van het huis tot het hek pakweg 60 meter daar ligt de weg, eigenlijk een stukje natuur midden in de stad, het barst dan ook van de vogels.
Onze vorige woning lag in een perum met buren naast ons en voor ons, dan heb je automatisch wat meer contact, alhoewel toen nog beperkt want we waren daar maar 6 tot 8 weken per jaar.

We hebben dus voor de rest geen buren, voor de rest heeft mijn vrouw hier nog een zus en een broer, met kinderen en kleinkinderen.
Een hechte familie als ze elkaar nodig hebben, voor de rest apies, zitten ook nog eens ver van ons bed, Ciancur, Bandung en Brunei.
Met Idul Fitri was de hele club hier 3 dagen, sommige zie ik dan een aantal maanden tot een jaar niet meer.

De jongere zus van mijn vrouw zien we regelmatig, blijft dan slapen en ik kan met mijn zwager goed door de bocht, daar blijft het bij.
Mijn vrouw is na 46 jaar meer Nederlandse dan Indonesische, die moet al dat geklier hier niet, af en toe een kennis die langs komt ok, maar voor de rest hoei hoei.
We doen veel samen, steppen op de solex naar de pasar, gaan samen een hapje eten enz.enz.

Ziet het weer er goed uit maken we een toer op de solex, vaak wil ze gewoon lekker in de schaduw zitten in haar tuin barstensvol met planten, wat puzzelen of op haar tablet kijken en zich te basten lachen wat er op Indah allemaal afspeelt
Dan doe ik wat boodschapjes en drink een pint in de stad.
Het gezapige leventje van twee 65 jarigen hahaha.
Bevalt ons best, we nemen niet zo deel aan het leven van de Indonesiërs, lekker alle deuren open, fijne temperatuur, eten drinken slapen zonder beslommeringen.

Mijn vrouw is hier als een vis in het water, maar voor de rest een no nonsens figuur, hier definitief blijven, geen haar op haar hoofd die daar aan denkt.
Ik vroeg vanmiddag of ze morgen de 17e even naar de stad wilde, er zijn nogal wat festiviteiten, kreeg het antwoord ga maar lekker alleen, al die onzin en mij te druk.
Zoals ik al zei, meer Nederlandse en eigenlijk wel logisch, ze is 46 jaar geleden niet uit weelde uit Indonesië weggegaan.
Ze heeft een prachtig leven in Nederland gehad, dankzij Nederland hebben we ook de kans hier een aantal jaren te freewheelen.
Dat is nog al wat, vandaar dat ze ook zegt, fijn om hier te zijn, maar dit land heeft nog een lange weg te gaan, als we gaan sukkelen zijn we in Nederland veel beter af.












sabar2
Gebruiker
User icon of sabar2
spacer line
 

Het leven in Indonesie is "minder luxe" als in Nederland maar in Indonesie
heb je wel meer rust en minder kopzorgen en vooral meer Merdeka

Als minpunt krijg je dan soms te maken met de "tradisi" waar je soms
over heen moet stappen of een sluipweg moet zoeken.

Daarom dat het voor mij een logische reden heeft waarom ik meer plezier
in mijn leven heb in de tijd dat ik in Indonesie ben.
Daar kan ik nog "freewheelen" soms letterlijk zelfs Emoticon: Laugh out loud


Welcome to Indonesia Take it as it is or leave it if you don't like it

Malam
Gebruiker
User icon of Malam
spacer line
 

Het is maar hoe je luxe bekijkt Sabar.
Bed, badkamer, tv, koelkast alles is er.
6 uur in de ochtend alle deuren open, ochtendzonnetje het hele jaar door met een gezellige temperatuur van een graadje of 22, je eerste bakkie koffie buiten.
Als je BVN op de tv niet aanzet en op internet het dagelijks nieuws in Nederland niet leest dan blijft je ook nog bak ellende bespaard.

Voor mij een ongekende luxe Emoticon: Yes!
En ach ik heb hier wel eens ergernissen, groeit me ook weleens boven mijn hoofd uit, lijkt mij logisch.
Maar dan is er altijd weer een bepaald moment dat ik terug denk aan de tijd dat ik met een bevroren snottenbel om 6 uur in de ochtend mijn voorruit stond te schrappen, niet wetende wanneer ik weer thuis zou komen.

Dan denk ik ouwe mopperkont, wees tevreden hahahaha, dan ben ik weer effe terug op aarde.



NomeNescio
Gebruiker
spacer line
 

Voorbeeld van Indonesische logica: ik ben in Medan en mijn vliegtuig vertrekt om 13.00. Om 10.30 's ochtends kom ik aan bij het station en wil een kaartje kopen voor de trein van 11.10, dan ben ik 11.47 op het vliegveld volgens opgaaf. Hangt er een briefje dat de kaartjes voor de trein van 11.10 zijn uitverkocht.
Ik leg uit dat mijn vliegtuig om 13.00 vertrekt.
"Dan neemt u toch de volgende trein" zegt een alleraardigste medewerkster. Ik denk: "dat zou mooi zijn" en kijk op het reisschema en zie dat de eerstvolgende trein om 13.45 vertrekt. Het gaat totaal aan het kind voorbij dat 13.00 en 13.45 niet met elkaar matchen. Zij heeft mij een "alternatief" aan de hand gdaan. dat dat niet gaat, ja, dat zal wel, maar een alternatief is geboden. Indonesische logica.



sabar2
Gebruiker
User icon of sabar2
spacer line
 


De loodgieter (het neefje van Albert) is vandaag begonnen aan zijn klusje.
Op nationale feestdag want ik heb nu tijd zei hij.Maandag wordt het afgerond.
Hij had zijn zoontje meegenomen als "hulpje" die jongen is maar 12 jaar,
maar ja papa heeft zo ook weer eten voor zijn zoontje geregeld voor vandaag
en maandag en hij hoeft niet te veel op te staan
Dus da's logisch dat dat zo gaat.

Uiteraard merkte men op dat de verbouwingsactiviteiten weer waren begonnen
dus heel veel aanloop van de buren Is Pak er al ??
Nee zei moeder de vrouw maar binnenkort.
Uiteraard kreeg moeder de vrouw meteen weer aanbiedingen.
Of Pak misschien een brommer voor dochter nodig had, of een tv en als Pak nog
tukang nodig had dan had men nog wel familie die kon helpen.
Heel gewoon dus, da's logisch Pak komt eraan dus dan valt er wellicht wel iets
te verdienen.

Moeder de vrouw is er heel gemakkelijk in geworden. Kom volgende maand
maar terug dan is suamiku er Ik weet niet wat hij allemaal van plan is.
Dat weet ze heel goed ..... maar ze wil gewoon geen gezeur aan haar hoofd,
dat mag ik allemaal regelen. Dat doen we dan maar weer want da's ook logisch

Maar het neefje van Albert heeft zich netjes aan de afspraak gehouden.
Da's niet altijd logisch in Indonesie maar gelukkig begrijpt men de Belanda-style ook.



Welcome to Indonesia Take it as it is or leave it if you don't like it

erwin
Gebruiker
User icon of erwin
spacer line
 

De brommer van mijn schoonbroer moest weg voor een onderhoud. Maar liefst vijf dagen zat hij zonder brommer!
Wat ze daar vijf dagen aan doen, weet ik niet, ik weet wel dat wanneer ik thuis mijn auto binnenbreng voor een groot onderhoud, deze na twee à drie uren weer klaar is.


Het is beter spijt te hebben van iets dat je gedaan hebt, dan spijt te hebben om iets dat je niet gedaan hebt

Malam
Gebruiker
User icon of Malam
spacer line
 

Inderdaad vreemd Erwin, gaat mijn motor voor onderhoud kan ik er meestal op wachten.
Bij de Honda dealer duurt het meestal een uurtje of 4.



Plaats een reactie op dit onderwerp

Je moet ingelogged zijn om een bericht te plaatsen. Je kunt inloggen door hier te klikken.
Als je nog geen lid bent, kun je jezelf hier registreren.


nieuw onderwerp | reageer | nieuwste onderwerpen | actieve onderwerpen | inloggen

9,570,783 views - 117,907 berichten - 9,322 onderwerpen - 6,028 leden
 Gesponsorde links

© indonesiepagina.nl · feedback & contact · 2000 - 2020
Websites in ons netwerk: indahnesia.com · ticketindonesia.info · kamus-online.com · suvono.nl

87,390,270 pageviews Een website van indahnesia.com