Indonesische logica


 Subforum Algemene Indonesiëpraat 
63 bezoekers





Startpagina
Je bent nu in > Forum > Algemene Indonesiëpraat > Bekijk onderwerp

18-01-2015 01:48 · [nieuws] Politieagent Indonesië gepakt met xtc-pillen  (0 reacties)
18-01-2015 01:32 · [nieuws] Nederlander Ang Kiem Soei geëxecuteerd in Indonesië  (3 reacties)
17-01-2015 01:27 · [nieuws] Brandstofprijzen opnieuw flink verlaagd  (0 reacties)
16-01-2015 02:13 · Indonesië gaat veroordeelde Nederlander executeren  (160 reacties)
05-08-2014 23:16 · [nieuws] Jakarta wil parkeermeters gaan plaatsen  (0 reacties)

nieuw onderwerp | reageer | nieuwste onderwerpen | actieve onderwerpen | inloggen
Surya Atmadja
Gebruiker
User icon of Surya Atmadja
spacer line
 

Er zijn verschillende factoren die de ideale ontwikkeling van een kind kan beinvloeden.


bisa dicek of makemyday .

zieleffe
Gebruiker
User icon of zieleffe
spacer line
 


Op 18-02-2013 13:37 schreef Yogya-Bali:

[quote verwijderd]
Toch nog even terug komen op die ontwikkeling van het brein en de relatie voeding. Toevallig net op de school van mijn kinderen een Nederlandse vader ontmoet die zowel een geadopteerd kind heeft als een eigen kind. Hij deelde me eens mee dat hij grote problemen had met dat adoptiekind; pas op 2-jarige leeftijd geadopteerd. Het kind lijdt namelijk ook aan "on-logica" en vreemde gedragingen. Dat heeft dit adoptie-kind niet meegekregen door educatie thuis via cultuur of religie want het eigen biologische kind (altijd de juiste voeding) heeft dat niet.
Moet toch wel ergens aan de voeding liggen want dat kind kwam uit een Javaanse kampung en heeft die etensgewoontes meegekregen de eerste levensjaren, en niet de cultuur van de kampung meegekregen want daarvoor was ie nog te jong. De cultuur waarmee hij opgroeit, is die van een gemengd huwelijk waarin ook het biologische kind wordt opgevoed.

Hetzelfde is een andere Nederlander overkomen die een kind had geadopteerd op 3-jarige leeftijd. Het kind lijdt duidelijk aan concentratiestoornissen; iets waaraan de oorlogsslachtoffers die een periode van slechte voeding hebben genoten, ook lijden.

Daar kan ik ook over mee praten Y-B ,vorig jaar een meisje van 5 jaar, dat echt een verwend ding, die als ze haar zin niet kreeg, heel hard begon te schreeuwen.
Ik heb nog nooit zoiets meegemaak, het was ook een geadopteerd kind.
HDAD ze kon nog geen minuut stil zitten, of ze was uren bezig van hak op de tak ging ze iets doen en was nooit tevreden.
Ik heb ze wel gewaarschuwd, dat het kind straks, niet van moest op kijken, dat het iets aan haar hart krijg.
En zoals je al eerde schreef, of iemand, dat ze achterna gezeten werd met eten.
Jonge jonge wat heb ik mij eigen geërgerd aan dat kind........
Ik zou nog veel meer kunnen schrijven, maar dat doe ik maar niet, want ik weet niet zeker dat ze mee lezen.
Wij hebben het er wel over gehad, zonder dat te laten weten aan de ouders....... Emoticon: Shut up! Emoticon: Sadley





Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

Keduadam
Gebruiker
User icon of Keduadam
spacer line
 

Email-adres is vervormd om spam tegen te gaan. Klik hier om naar het profiel van deze gebruiker te gaan.YB iya, gengsi... dat is het ook. En seterrrresss, ja ook daar Emoticon: Frustrated maar dat zie je misschien niet zo meteen... is dieper verscholen?

Email-adres is vervormd om spam tegen te gaan. Klik hier om naar het profiel van deze gebruiker te gaan.Surya, jij maakt ook niet veel vrienden hier, denk ik zo? Emoticon: Sadley HEB je vrienden?
En apa itu; 'mambo-jambo', 'geitenwollensokken', en 'prietpraat'? Vertel!


Your attitude determines your altitude

Malam
Gebruiker
User icon of Malam
spacer line
 


On 18-02-2013 13:29 Surya Atmadja wrote:
Email-adres is vervormd om spam tegen te gaan. Klik hier om naar het profiel van deze gebruiker te gaan. keduadam.
Ik vraag me af als ik bij een gewone gesprek aanknoop met een "orang tidak sekolah" in Nederland over holistic , over het "zijn" en andere mambo jambo / geitenwollen sokken prietpraat ook een feedback ( apa itu ?) krijg.


Je bent lang genoeg in Nederland om die conclusie zelf te trekken Surya.
De vergelijking gaat ook scheef, ongeschoolden in Nederland zijn niet bezig te overleven.
Met als gevolg dat ze meer open staan voor de dingen die om hun heen gebeuren en daar vaak ook een mening over hebben.

Met een ongeschoolde PVV klant kan je best een interessante discussie voeren, of je het nu mee eens bent of niet.
Mede ook omdat dat er in Nederland veel actualiteiten programma's zijn en veel informatie over de rest van de wereld.

In tegenstelling tot heel veel ongeschoolden in Indonesië, die hebben hun handen al vol om het dagelijkse hapje rijst op tafel te krijgen.
Basis behoeften (eten, dak boven je hoofd) staan nu éénmaal overal ter wereld met stip op nummer één.
Als die basis behoeften er zijn pas dan gaan mensen belangstelling krijgen voor de dingen die om hun heen gebeuren.

Daarbij komt nog dat de cultuur van de Indonesiër totaal anders is als dat van Nederlanders, wij zien bij de geringste tegenslag of probleem achter iedere boom een beer.
Indonesiërs zijn veel zorgelozer, hebben het vermogen tegenslagen makkelijker te accepteren en problemen weg te wuiven.
Daar praat je dan ook niet over, dat laat je over je heen komen, schouder optrekken en denken nasib.

Ik ben er overigens wel soms jaloers op, als ik een vent een kei rechte lijn zie trekken als hij aan het verven is, terwijl het nog niet duidelijk is hoe hij morgen door moet komen bijvoorbeeld.
Ik zou in die situatie een lijn trekken met golven die hoger zijn dan de golven op de Noordzee bij storm.

Wat ik bedoel te zeggen, dat er geen vergelijking valt te maken met Indonesiërs en Nederlanders.
Indonesiërs praten graag over koetjes en kalfjes, politiek en sores wuiven ze weg, dan denken wij, man man raakt het jou nu niet wat er met jou of om je heen gebeurd.
De Indonesiër denkt, man man wat maak jij je druk en wat maak jij het je zelf moeilijk om niets.

Totaal niet te vergelijken, cultuurverschil.
De gulden middenweg zou het mooiste zijn, maar dat ga jij en ik niet meer meemaken Surya.








zieleffe
Gebruiker
User icon of zieleffe
spacer line
 

Ja ja die logica, die je mee maak, is niet te vergelijken, omdat je daar al een bestuursvorm heeft, die corruptie in de hand werkt.


op deze foto zie je het voorbeeld, hoe het daar over elektriciteit gaat en er uit ziet, in Indonesische.
Dat kan je hier niet mee maken, omdat wij logische denken, dat je zo iets niet open en bloot mag aanleggen.
Toch hebben wij ook wel iets, wat niet logische is b.v. in de meterkast, een warmtebron naast een plastiek gaspijpleiding plaatsen, ik heb het ook een harde schijf die dag en nacht brand.
Maar ik heb het even verder geplaatst en hoop dat het voldoende is....... Emoticon: Sadley Emoticon: Red face





Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

Yogya-Bali
Gebruiker
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 


On 18-02-2013 13:40 Surya Atmadja wrote:
Er zijn verschillende factoren die de ideale ontwikkeling van een kind kan beinvloeden.
Gaat u maar eens praten met een deskundige, dan hoort u wel hoe groot de invloed van (on)juiste voeding is op de ontwikkeling van het brein.
Het gaat hier even niet om Indonees/Belandanees, want zoals ik al zei hebben ook zgn. "hongerwinter"-kinderen in NL daarvan last gehad. Nou zijn het in Indonesie geen "hongerwinter"-kinderen, maar dat het gros met verkeerde voeding wordt groot gebracht, is iets waar men niet om heen kan.
Het door mij eerder gestelde onderzoek van de KIT (Koninlijk Instituut van de Tropen) werd geleid door prof. Kusin, een van oorsprong Indonesische. Dus van een zgn. cultureel gekleurd resultaat kan men niet spreken.



Surya Atmadja
Gebruiker
User icon of Surya Atmadja
spacer line
 


On 18-02-2013 14:05 [url=http://forum.indahnesia.com/profile/8097/]
Email-adres is vervormd om spam tegen te gaan. Klik hier om naar het profiel van deze gebruiker te gaan.Surya, jij maakt ook niet veel vrienden hier, denk ik zo? Emoticon: Sadley HEB je vrienden?
En apa itu; 'mambo-jambo', 'geitenwollensokken', en 'prietpraat'? Vertel!
Als ik eerlijk mag zijn , heb ik wel (relatief) goede contacten met een paar medeleden hiero.
Alleen via e-mail , tenslotte loop ik hier rond al vanaf 2005 , met vele posting.

Met een paar leden heb ik telefonisch contact en met 3 heb ik zelfs persoonlijk ontmoet .
Daarnaast heb je "vreemden"die mij persoonlijk benaderden via e-mail voor specifieke vragen.



bisa dicek of makemyday .

Surya Atmadja
Gebruiker
User icon of Surya Atmadja
spacer line
 


On 18-02-2013 14:47 Yogya-Bali wrote:

[quote removed]
Gaat u maar eens praten met een deskundige, dan hoort u wel hoe groot de invloed van (on)juiste voeding is op de ontwikkeling van het brein.
.

Y-B , ondanks mijn verblijf van > 40 jaren in Ollanda , ken ik het woord "pengaruh GIZI " dalam perkembangan/ pertumbuhan balita .

Als ik naar mijn generatie kijk ( schoolgenoten in Jakarta) zie ik dat ze door de verbeterde GIZI en andere factoren ook goede school resultaten hebben .Dus later goed terecht kwamen in de maatschappij.

Een paar ooms/kennissen van mij studeerden ook bijvoorbeeld in Harvard of MIT of andere buitenlandse Uni. Heb ook nichten die huisartsen , kinderartsen zijn , paedagogen etc .
Qua gizi hebben ze dezelfde of zelfs minder dan mijn generatie.
Minum susu sapi etc .

Naast de invloed van GIZI(gezonde eten/drinken etc) spelen andere factoren zoal lingkungan hidup( habitat) , opleiding en belangrijk de vorming.

Dus men kan concluderen dat naast GIZI en of je alles hebt meegekregen ( tanpa cacat -ADHD , evenwicht, concentratieproblemen etc) er andere factoren die de lichamelijke en geestelijke ontwikkeling kan beinvloeden.
Luiheid zijn , verkeerde vrienden -hash roken /drinken etc .


bisa dicek of makemyday .

Malam
Gebruiker
User icon of Malam
spacer line
 


On 18-02-2013 14:05 Keduadam wrote:


Email-adres is vervormd om spam tegen te gaan. Klik hier om naar het profiel van deze gebruiker te gaan.Surya, jij maakt ook niet veel vrienden hier, denk ik zo? Emoticon: Sadley HEB je vrienden?
En apa itu; 'mambo-jambo', 'geitenwollensokken', en 'prietpraat'? Vertel!


Ik spreek waarschijnlijk voor mijn beurt Keduadam.
Maar ik doe het toch, laat ik nu denken dat Surya heel veel vrienden heeft, de Indonesiër in Nederland is enorm populair, de gastvrijheid, de beleefdheid en de onwil anderen te kwetsen liggen aan de basis van deze populariteit.

Het dwarsliggen van Surya blijft beperkt op diverse fora, heeft geen reet te maken met het dagelijks leven.
Indonesiërs zijn over het algemeen heel nationalistisch, dat merk ik ook bij mijn echtgenote.
Surya slaat daarin wel eens door, uiteindelijk is en blijft hij een Indonesiër die heel moeilijk negatieve berichtgeving over zijn Tanah air kan accepteren.

Met andere woorden een hele eigenwijze knakker, die vaak denkt de wijsheid in pacht te hebben met ervaringen van decennia geleden en elk jaar een bezoek.
Zelfs mensen die daar succesvol al jaren wonen weten het vaak niet volgens Surya.
Maar wie ben ik.
Ik heb wel zoveel zelfkennis om te zeggen dat ik ongeveer hetzelfde in elkaar steek. Emoticon: Blush

Het verschil is alleen de cultuur, ik ben niet de persoon om zoals Surya het graag zou zien te reageren, in de vorm van "Ik zie het anders, zou het niet mogelijk zijn dat je het aan het verkeerde eind hebt"
Ik zeg gewoon, "Je bent volledig van het pad af"

Dan wordt er vaak ook nog "bisa die cek" door Surya achteraan gegooid, zonder bronvermelding.
Ik gebruik hoofdzakelijk uitspraken die hier op het forum zijn gedaan in mijn bewoordingen, dan zie je vaak mensen opstaan die zich geroepen voelen Surya in bescherming te nemen, vrienden zat dus maak je geen zorgen Emoticon: Laugh out loud
En zo hoort het ook.









Malam
Gebruiker
User icon of Malam
spacer line
 


On 18-02-2013 14:47 Yogya-Bali wrote:

[quote removed]
Gaat u maar eens praten met een deskundige, dan hoort u wel hoe groot de invloed van (on)juiste voeding is op de ontwikkeling van het brein.
Het gaat hier even niet om Indonees/Belandanees, want zoals ik al zei hebben ook zgn. "hongerwinter"-kinderen in NL daarvan last gehad. Nou zijn het in Indonesie geen "hongerwinter"-kinderen, maar dat het gros met verkeerde voeding wordt groot gebracht, is iets waar men niet om heen kan.
Het door mij eerder gestelde onderzoek van de KIT (Koninlijk Instituut van de Tropen) werd geleid door prof. Kusin, een van oorsprong Indonesische. Dus van een zgn. cultureel gekleurd resultaat kan men niet spreken.


Ik bestreed het feit dat eenzijdige voeding van invloed zou zijn op het denkvermogen van mensen YB, puur uit persoonlijke gedachte, zonder enige wetenschappelijke onderbouwing.
Ik ga mij beter inlezen, mijn nieuwsgierigheid is gewekt Emoticon: Wink




Surya Atmadja
Gebruiker
User icon of Surya Atmadja
spacer line
 


On 18-02-2013 15:11 Malam wrote:

[quote removed]


Zelfs mensen die daar succesvol al jaren wonen weten het vaak niet volgens Surya.
Maar wie ben ik.


Ik ken verschillende namen die daar goed hadden geboerd waar ik ook rekening mee en zelfs respect heb.
Dat zijn de 2 oude leden (1tje niet meer) , ze wonen in Yogya.
Met > 20 jaar ervaring , getrouwd met Javaanse .
Bij die ene heb ikin het verre verleden kort kontakt per mail , hij was zo aardig om mij bij zijn huis uit te nodigen.
Daarnaast ken ik een paar namen/mannen op Bali (niet AEB) die voor zover ik weet goed redelijk hebben.
En een paar op Java die het ook gered hebben en zelfs succesvol te noemen zijn.
Jammer dat ze niet meer schrijven.
Niet Marcel, Gerry of Harly , die schrijven hier nog .
Ze hebben hun sporen ook verdiend, tenminste als ik hun posting lees .Ze leven adem ayem , op een relaxse manier.
Jan S waar ik goede indruk heb, een integer man.
Ik zou veel van hun kunnen leren v.w.b uithoudingsvermogen.






bisa dicek of makemyday .

Malam
Gebruiker
User icon of Malam
spacer line
 

Mijn schrijven was niet slecht bedoeld Surya, voel je niet gelijk aangevallen, met één zin uit mijn schrijven halen haal je de hele posting uit zijn context.



Surya Atmadja
Gebruiker
User icon of Surya Atmadja
spacer line
 

"Met andere woorden een hele eigenwijze knakker, die vaak denkt de wijsheid in pacht te hebben met ervaringen van decennia geleden en elk jaar een bezoek.
Zelfs mensen die daar succesvol al jaren wonen weten het vaak niet volgens Surya.
Maar wie ben ik."


bisa dicek of makemyday .

sabar2
Gebruiker
User icon of sabar2
spacer line
 

OMG wat voor een discussie kan een luchtige posting over indonesische logica veroorzaken
Laat ik het even relativeren. In Nederland hebben we ook typisch nederlandse logica (stronteigenwijs zijn !!)
Meest duidelijke voorbeeld al die "tactische" VVD PvdA stemmers bij de laatste verkiezingen en wat hebben we nu ...... ? Een logische onlogische regering
Dan kun je ook wel zeggen " die hollanders die leren het nooit " Emoticon: Nooo Emoticon: Laugh out loud


Welcome to Indonesia Take it as it is or leave it if you don't like it

elsbeth
Gebruiker
spacer line
 


Op 18-02-2013 13:37 schreef Yogya-Bali:

[quote verwijderd]
Toch nog even terug komen op die ontwikkeling van het brein en de relatie voeding. Toevallig net op de school van mijn kinderen een Nederlandse vader ontmoet die zowel een geadopteerd kind heeft als een eigen kind. Hij deelde me eens mee dat hij grote problemen had met dat adoptiekind; pas op 2-jarige leeftijd geadopteerd. Het kind lijdt namelijk ook aan "on-logica" en vreemde gedragingen. Dat heeft dit adoptie-kind niet meegekregen door educatie thuis via cultuur of religie want het eigen biologische kind (altijd de juiste voeding) heeft dat niet.
Moet toch wel ergens aan de voeding liggen want dat kind kwam uit een Javaanse kampung en heeft die etensgewoontes meegekregen de eerste levensjaren, en niet de cultuur van de kampung meegekregen want daarvoor was ie nog te jong. De cultuur waarmee hij opgroeit, is die van een gemengd huwelijk waarin ook het biologische kind wordt opgevoed.

Hetzelfde is een andere Nederlander overkomen die een kind had geadopteerd op 3-jarige leeftijd. Het kind lijdt duidelijk aan concentratiestoornissen; iets waaraan de oorlogsslachtoffers die een periode van slechte voeding hebben genoten, ook lijden.

YB, even voorop gesteld dat ik niet alle postings in dit topic gelezen heb, wel die van jou valt me op. Ik vind dat je hier een erg snelle en volgens mij voorbarige conclusie trekt in je verhaal over dat adoptiekind. Hoezo MOET dat wel aan de voeding liggen? Er zijn zo gigantisch veel factoren die het gedrag van een kind beinvloeden. Ik geloof best dat voeding daar 1 van is. Adoptiekinderen kunnen enorme hechtingsproblemen hebben, die allerlei gedragsstoornissen tot gevolg hebben. Ook bij gezinnen met kinderen van dezelfde ouders komen verschillende gedragingen voor. Terwijl de eetgewoontes exact hetzelfde zijn.
Daarnaast de voorbeelden die je eerder in dit topic noemde, dat soort dingen kom ik hier in Nl. op grote schaal tegen. Dat het iets typisch Indonesisch is, gaat er wat mij betreft nu iets teveel als zoete koek in. Voorbeeld uit Amsterdam bij de bakker: aanbieding van de week 3 krentenbollen voor 1 euro, ik wil er maar 2. Dat is dan 1,20, want de normale prijs van 60 cent. Het is de dames vervolgens niet uit te leggen dat 3 krentenbollen natuurlijk wel voordeliger, maar nooit goedkoper kunnen zijn dan 2.
Ik moest gewoon 1,20 betalen. Ook goed, geeft u mij er dan maar 3, dan mag u er 1 zelf opeten. Voor 1 euro.
En zo kom ik vrijwel dagelijks dit soort acties tegen. Ook een beetje typisch Nederlands?? Welnee.
Maar terug op de voeding en ontwikkeling van het brein: je moet wel een verdomd goede vergelijkingsgroep hebben (zelfde opvoeding, zelfde scholing, zelfde stimulans van ouders, zelfde verwachting van omgeving en leekrachten etc.) om daarover keiharde conclusies te kunnen trekken. Maar ik al mij, net als Malam, eens verdiepen in de wetenschappelijke onderzoeken die hierover zijn gedaan. En even lezen of je er later nog iets anders over hebt gezegd.



Keduadam
Gebruiker
User icon of Keduadam
spacer line
 

Email-adres is vervormd om spam tegen te gaan. Klik hier om naar het profiel van deze gebruiker te gaan.Malam, '..negatieve berichtgeving over zijn Tanah Air'... (?) Afgezien dat ik nietmverzot ben op Nationalisme, waar heb ik negatief bericht gegeven? Integendeel, heb deze knakker een veer in zijn reet gestoken, wat ik niemand hier zo gauw bij zo'n blaaskaak zie doen.
Misschien heeft hij toch hulp nodig, maar je mag dat deel dan zelf bij hem proberen,mzie ik al Emoticon: Wink

Email-adres is vervormd om spam tegen te gaan. Klik hier om naar het profiel van deze gebruiker te gaan.sabar2 - dus de volgende keer typisch NL on-logica: gewoon Geert Wilders stemmen. Krijgt hij trouwens niet steeds meer gelijk, of is dit ook NL on-logica dan?





Your attitude determines your altitude

Malam
Gebruiker
User icon of Malam
spacer line
 


On 18-02-2013 17:15 Surya Atmadja wrote:
"Met andere woorden een hele eigenwijze knakker, die vaak denkt de wijsheid in pacht te hebben met ervaringen van decennia geleden en elk jaar een bezoek.
Zelfs mensen die daar succesvol al jaren wonen weten het vaak niet volgens Surya.
Maar wie ben ik."


Juist Surya, ik ben ook een eigenwijze eikel.
Overigens haal je ook met het bovenstaande wederom mijn hele posting weer uit zijn verband.
Ik begrijp het wel, de zielige aangevallen rol is op je lijf geschreven, laat dat nu eens varen Surya.
Een beetje introspectie zou bij jou op zijn plaats zijn Emoticon: Wink




Malam
Gebruiker
User icon of Malam
spacer line
 


On 18-02-2013 18:04 elsbeth wrote:

[quote removed]

YB, even voorop gesteld dat ik niet alle postings in dit topic gelezen heb, wel die van jou valt me op. Ik vind dat je hier een erg snelle en volgens mij voorbarige conclusie trekt in je verhaal over dat adoptiekind. Hoezo MOET dat wel aan de voeding liggen? Er zijn zo gigantisch veel factoren die het gedrag van een kind beinvloeden. Ik geloof best dat voeding daar 1 van is. Adoptiekinderen kunnen enorme hechtingsproblemen hebben, die allerlei gedragsstoornissen tot gevolg hebben. Ook bij gezinnen met kinderen van dezelfde ouders komen verschillende gedragingen voor. Terwijl de eetgewoontes exact hetzelfde zijn.
Daarnaast de voorbeelden die je eerder in dit topic noemde, dat soort dingen kom ik hier in Nl. op grote schaal tegen. Dat het iets typisch Indonesisch is, gaat er wat mij betreft nu iets teveel als zoete koek in. Voorbeeld uit Amsterdam bij de bakker: aanbieding van de week 3 krentenbollen voor 1 euro, ik wil er maar 2. Dat is dan 1,20, want de normale prijs van 60 cent. Het is de dames vervolgens niet uit te leggen dat 3 krentenbollen natuurlijk wel voordeliger, maar nooit goedkoper kunnen zijn dan 2.
Ik moest gewoon 1,20 betalen. Ook goed, geeft u mij er dan maar 3, dan mag u er 1 zelf opeten. Voor 1 euro.
En zo kom ik vrijwel dagelijks dit soort acties tegen. Ook een beetje typisch Nederlands?? Welnee.
Maar terug op de voeding en ontwikkeling van het brein: je moet wel een verdomd goede vergelijkingsgroep hebben (zelfde opvoeding, zelfde scholing, zelfde stimulans van ouders, zelfde verwachting van omgeving en leekrachten etc.) om daarover keiharde conclusies te kunnen trekken. Maar ik al mij, net als Malam, eens verdiepen in de wetenschappelijke onderzoeken die hierover zijn gedaan. En even lezen of je er later nog iets anders over hebt gezegd.


Ik lees nu deze posting van Elsbeth, in antwoord op een posting van YB, die ik helemaal over het hoofd had gezien.

Ik ga zeker verder kijken als mijn neus lang is t.a.v. invloeden die eenzijdig voedsel hebben op het logisch nadenken van de mens.
Maar ik moet wel bekennen dat de posting van YB die ik over het hoofd had gezien een zwak betoog vind.
Een kind van 2 die deze schade al heeft opgelopen, niet wetenschappelijk onderbouwd, maar op basis van de waarneming van één man kan niet als voorbeeld worden aangehaald.

Het krentenbollen voorbeeld van Elsbeth van Nederlandse logica?
Daar heeft ze een punt, daar begrijp ik ook geen ruk van.
Al hoe wel dat heel wat anders is als de logica die hier wordt bedoeld.

Ik geef graag mijn gedachten weer met voorbeelden.
Tukang A gaat pannenkoeken verkopen, zijn toko loopt als een trein.
Dat blijft niet onopgemerkt, tukang B wil ook zijn graantje meepikken.
Die gaat ook pannenkoeken verkopen, maar wel op geen 10 meter van tukang A.
Niet in een ander deel van de stad, wederom een bewijs van groepsdenken waar YB het vaak over heeft.

Dat is een andere logica en daar gaat het hier over.
Ik wilde een handdouche kopen om het poepertje te wassen op de toilet (kleur wit)
Dat kreng hing in de toko en de lieverd ging kijken in het magazijn, habis pak.
Nou geef deze dan maar.
Nee dat kan niet want dit is een voorbeeld wat we hebben.
Ok maar je hebt ze niet meer, dus ik koop deze en als de nieuwe zending binnen is dan hang je er weer één op Emoticon: Wink
Dat kind keek me aan of ze water zag branden Emoticon: Laugh out loud

Nu ga ik afdwalen
Toen kon ik dus in discussie met de Chinees op de achtergrond, want niets maar ook niets in de handel en economie gebeurd door Indonesiërs.
Alles maar dan alles is in handen van Chinezen, kleine toko's waar je een pakje sigaretten, shampoo, koffie kan kopen en kaki lima zijn Indonesisch.
Alles waar enigszins poen in zit is van de 5 % Indonesische Chinezen.

Zo gelijk weer een nieuwe discussie, de rijke Indonesisch Chinese bovenlaag die hun winsten wegsluizen naar China en Singapore en schijt hebben aan het land waar ze al honderden jaren wonen.
Een gemeenschap in een gemeenschap die het land waar ze wonen asociaal uitbuiten.






elsbeth
Gebruiker
spacer line
 

Malam, mijn krentenbollenvoorbeeld (die ik overigens NIET als voorbeeld van Nederlandse logica aanhaal, maar van algemene onnadenkendheid), sluit volgens mij naadloos aan bij de voorbeelden waarmee dit topic geopend werd.
Het zal zeker zo zijn dat voeding invloed heeft op de ontwikkeling van de hersenen.
Maar je kunt de boel niet zondermeer omdraaien (voorbeelden van YB). Bij een (adoptie)kind dat zich vreemd gedraagt of ADHD heeft, kun je niet stellen dat het wel de voeding moet zijn, omdat hij hetzelfde eet als de biologische kinderen van de adoptieouders. Ze hebben een volstrekt andere genetische achtergrond.



sabar2
Gebruiker
User icon of sabar2
spacer line
 


On 18-02-2013 18:10 Keduadam wrote:
Email-adres is vervormd om spam tegen te gaan. Klik hier om naar het profiel van deze gebruiker te gaan.sabar2 - dus de volgende keer typisch NL on-logica: gewoon Geert Wilders stemmen. Krijgt hij trouwens niet steeds meer gelijk, of is dit ook NL on-logica dan?




Geert Wilders stemmen ?? Emoticon: Stupid Wat is daar logisch aan.
Je hebt zoiets als de anti-crist maar Geert Wilders da's toch die anti-logi-ist
hij zoekt alleen maar onlogische voorbeelden om zijn (on)gelijk aan te tonen Emoticon: Laugh out loud


Welcome to Indonesia Take it as it is or leave it if you don't like it

Yogya-Bali
Gebruiker
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 


On 17-02-2013 11:12 Yogya-Bali wrote: Dit is geen kwestie van bule tegen indonees maar ook van Indonesiers onderling die net zo vaak verstomd staan van de onlogica van vele van hun landgenoten.

Maar ook verkeerde voedingsgewoontes, cultuur en religie zijn grote boosdoeners. Men krijgt door eenzijdige, verkeerde voeding reeds een kortsleting in de hersens op zeer jonge leeftijd, en wordt vervolgens van vele kanten compleet gebrainwasht, zowel in de buurt, school als in de moskee/kerk/pura.

Reeds een paar maal maakten klienten dat duidelijk die in Nederland in hun jonge jaren de hongerwinter hebben meegemaakt, alsmede hier de "kampers" die in hun "opgroei"-jaren in een Japanse interneringskamp zaten, dat juist slechte of eenzijdige voeding allerlei brain disorders met zich meebrachten die onherstelbaar waren. Een daarvan noemde men "stoornis in logisch denken".
Daar hier zeer grote aantallen mensen in hun jeugd de "verkeerde", eenzijdige voeding krijgen, is daardoor een evenredig groot aantal bewoners voor zijn/haar leven "getekend".

Het gaat hier even niet om Indonees/Belandanees, want zoals ik al zei hebben ook zgn. "hongerwinter"-kinderen in NL daarvan last gehad. Nou zijn het in Indonesie geen "hongerwinter"-kinderen, maar dat het gros met verkeerde voeding wordt groot gebracht, is iets waar men niet om heen kan.

Zoals uit deze citaten moge blijken, heb ik dus wel degelijk niet alleen de voeding als oorzaak aangegeven. Ook niet aangegeven dat dit typisch Indonesisch zou zijn maar net zo goed bij Belandanesen voorkomt.
Ik ben het ook zeker eens met pak Surya :
Er zijn verschillende factoren die de ideale ontwikkeling van een kind kan beinvloeden.

Echter dat voeding een grotere impact heeft op de ontwikkeling van het brein (en ev. daaruit voortkomende stoornissen) dan werd aangenomen, is iets dat ook naar voren komt in de behandeling van oorlogsslachtoffers die lang hebben geleden aan nutritional deficiency . En het door mij aangehaalde onderzoek van de KIT heeft niet zozeer aangetoond dat het zgn. "logisch" denken wordt aangetast maar wel dat men - zeker op Java - verkeerde voedingsgewoontes hanteert die van invloed zijn op de lichamelijke- als psychische ontwikkeling.

Tegenwoordig zijn er steeds meer geluiden uit de wetenschappelijke wereld dat de in de jaren-60 en 70 opkomende tendens dat de mens "onbevlekt" wordt geboren en vervolgens voor zeker 80% wordt "ingevuld" door omgevingsfactoren, discutabel is. Nowadays is men er achter gekomen dat de genen feitelijk meer invloed hebben op de vorming van een mens. Het is min of meer omgekeerd, nml. een mens is reeds door zijn genen voor zeker 70-80% bepaald en de rest wordt ingevuld door omgevingsfactoren.

Dit verklaart nog steeds niet de invloed van nutrition op het zgn. onlogische denken; het neemt echter wel het vroeger zwaarwegende denken aan het belang van omgevingsfactoren weg. Deze zijn volgens de nieuwe stromingen in de wetenschap veel meer ondergeschikt aan erfelijkheidsfactoren en andere "lichamelijke" factoren. Er wordt meer aandacht besteed aan factoren als erfelijkheid en de invloed van "tastbare" factoren, als aan sociaal-psychologische factoren zoals cultuur, educatie en opvoeding.




Yogya-Bali
Gebruiker
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 

Het aanhalen van enkele voorbeelden zoals ik heb gedaan, verklaart uiteraard nog geen deficientie of invloed van malnutrition. Het is dan ook bedoeld ter verduidelijking om het niet te abstract te maken.
To be honest , ik weet niet meer waar maar heb al meerdere malen, nota bene hier in Indonesia, gelezen hoe groot de invloed van nutritional deficiency is op de ontwikkeling van het brein. Ook werd hiermee de verklaring gegeven van het zgn. onlogsiche denken van een groot deel van de Indonesiers waardoor een gigantische kapitaalvernietiging is ontstaan aan verloren eduacatie-gelden (materiele kant is hier zeer belangrijk).

Verklaring van Malam is ook zeer plausibel:
n tegenstelling tot heel veel ongeschoolden in Indonesië, die hebben hun handen al vol om het dagelijkse hapje rijst op tafel te krijgen.
Basis behoeften (eten, dak boven je hoofd) staan nu éénmaal overal ter wereld met stip op nummer één.
Als die basis behoeften er zijn pas dan gaan mensen belangstelling krijgen voor de dingen die om hun heen gebeuren.

Daarbij komt nog dat de cultuur van de Indonesiër totaal anders is als dat van Nederlanders, wij zien bij de geringste tegenslag of probleem achter iedere boom een beer.
Indonesiërs zijn veel zorgelozer, hebben het vermogen tegenslagen makkelijker te accepteren en problemen weg te wuiven.
Daar praat je dan ook niet over, dat laat je over je heen komen, schouder optrekken en denken nasib.

Ik ben er overigens wel soms jaloers op, als ik een vent een kei rechte lijn zie trekken als hij aan het verven is, terwijl het nog niet duidelijk is hoe hij morgen door moet komen bijvoorbeeld.
Ik zou in die situatie een lijn trekken met golven die hoger zijn dan de golven op de Noordzee bij storm.

Wat ik bedoel te zeggen, dat er geen vergelijking valt te maken met Indonesiërs en Nederlanders.
Indonesiërs praten graag over koetjes en kalfjes, politiek en sores wuiven ze weg, dan denken wij, man man raakt het jou nu niet wat er met jou of om je heen gebeurd.
De Indonesiër denkt, man man wat maak jij je druk en wat maak jij het je zelf moeilijk om niets.

Totaal niet te vergelijken, cultuurverschil.
De gulden middenweg zou het mooiste zijn, maar dat ga jij en ik niet meer meemaken Surya.




elsbeth
Gebruiker
spacer line
 

Ik begrijp (en lees nu ook) dat je het betoog iets genuqanceerder ligt dan iik gisterend acht. Had niet alles gelezen, ben op vakantie. Malams verklaring is zeer



Yogya-Bali
Gebruiker
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 

Prettige vakantie. Waar ben je naar toe? Met de hele familie?



Surya Atmadja
Gebruiker
User icon of Surya Atmadja
spacer line
 


On 19-02-2013 03:39 Yogya-Bali wrote:

[quote
Tegenwoordig zijn er steeds meer geluiden uit de wetenschappelijke wereld dat de in de jaren-60 en 70 opkomende tendens dat de mens "onbevlekt" wordt geboren en vervolgens voor zeker 80% wordt "ingevuld" door omgevingsfactoren, discutabel is. Nowadays is men er achter gekomen dat de genen feitelijk meer invloed hebben op de vorming van een mens. Het is min of meer omgekeerd, nml. een mens is reeds door zijn genen voor zeker 70-80% bepaald en de rest wordt ingevuld door omgevingsfactoren.


Tuurlijk zal genen ook een rol meespelen naast culturele invloeden plus cultuur, omgevingsfactoren , de sociale ,economische (financieele) level, opleiding en vorming.
Je moet kijken naar persoonlijke omstandigheden .
Ieder persoon is "uniek", dus anders.
Ook "kekurangan GIZI" ( vroeger heb je arme plekken zoals Gunung Kidul-Midden Java), de kinderen kunnen door gebrek aan gezonde eten moeilijk concentreren op school(als ze naar school kunnen) , hun ontwikkeling werd belemmerd .

Ik heb gewerkt met Duitse arbeiders in een grote fabriek in NRW(via Nederlandse koppelbaas) en met Nederlandse arbeiders (o.a lopende band werk , niet lang te zwaar )magazijnwerk etc
.Er is ook groot verschil hoe ze "denken" , manier van werken , elkaar bejegenen.
En toch kan ik niet zo maat praten /ouwehoeren/filosoferen door taal en bepaalde verschillen.
Als men over logica wil praten dan moet je wel het hebben over mensen die op zijn minst dezelfde ontwikkelingsfasen hebben meegemaakt.
Anders kan het niet.

Kom je dan tot uitspraken Indonesische logica, Nederlandse logica , Belgische, Duitse , Somalische,Kaap Verdiaans etc .
Terwijl logica ( i.m.h.o) een factor die universeel is .
En mocht er toch geen overeenkomst zijn dan moet men "eens zijn met elkaar dat men niet eens zijn met elkaar".
Hoef je niet in elkaar te hakken , toch ?



bisa dicek of makemyday .

Plaats een reactie op dit onderwerp

Je moet ingelogged zijn om een bericht te plaatsen. Je kunt inloggen door hier te klikken.
Als je nog geen lid bent, kun je jezelf hier registreren.


nieuw onderwerp | reageer | nieuwste onderwerpen | actieve onderwerpen | inloggen

9,570,783 views - 117,907 berichten - 9,322 onderwerpen - 6,028 leden
 Gesponsorde links

© indonesiepagina.nl · feedback & contact · 2000 - 2018
Websites in ons netwerk: indahnesia.com · ticketindonesia.info · kamus-online.com · suvono.nl

68,619,324 pageviews Een website van indahnesia.com