|
|
|
|
|
|
Niet zo negatief Arie, niet zo negatief.
Op een ander forum werd er over jou gesproken, en iemand vond jou heel negatief
|
Ik ben superpositief. Alleen niet over dezelfde dingen als waar sommige andere mensen positief over zijn. Vervelend nou voor ze. En als klap op de vuurpijl geef ik soms zelfs mijn mening. Erg hè? Het zou verboden moeten worden.
|
|
|
|
|
|
Mensen met een uitgesproken en vooral eigen mening worden altijd negatief bevonden. Een schaap dat blaat dat is positief. Voor mij een slaapmiddel.
|
|
|
|
|
|
Nou, ben ik het weer eens met je eens. Het moet niet gekker worden. Overigens hebben mensen die alles twee keer zeggen naar mijn idee per definitie minder vaak gelijk dan mensen die aan één keer genoeg hebben, dus die posting van mij die er hierboven twee keer in staat, is echt wel een foutje.
|
|
|
|
|
On 01-06-2006 00:57 londoh wrote:
Mensen met een uitgesproken en vooral eigen mening worden altijd negatief bevonden. Een schaap dat blaat dat is positief. Voor mij een slaapmiddel.
|
Blatende schapen die noeken we, en maken daarna sate of gulai van 
allahu akkebar!
|
|
Sweet young thing
|
|
|
|
|
Hoi Arie, Bedankt voor je reactie, maar ben het er nog niet mee eens dat je zo op mensen mag reageren. Niet echt sociaal. en die laatste zin right back at ya. 
Helaas kan ik je vraag niet beantwoorden, dit is tot nu toe mijn enige reisgids van indonesie. En mijn vraag was of iemand ideen had voor andere reisgidsen. Als ik een gok mag doen is de enige onderscheiding op dit moment dat deze trotter uit 2006 is en de rest al wat ouder, maar hierin zeg ik niet dat de rest slechter is  .
En je hebt gelijk in dan het moesson boekje voor mij geen aanvulling is op de reisgids. (hierin zeg ik dus niet dat niemand wat aan dat boekje heeft).
|
|
|
|
|
Hoi Arie, Bedankt voor je reactie, maar ben het er nog niet mee eens dat je zo op mensen mag reageren. Niet echt sociaal. en die laatste zin right back at ya.
Helaas kan ik je vraag niet beantwoorden, dit is tot nu toe mijn enige reisgids van indonesie. En mijn vraag was of iemand ideen had voor andere reisgidsen. Als ik een gok mag doen is de enige onderscheiding op dit moment dat deze trotter uit 2006 is en de rest al wat ouder, maar hierin zeg ik niet dat de rest slechter is .
En je hebt gelijk in dan het moesson boekje voor mij geen aanvulling is op de reisgids. (hierin zeg ik dus niet dat niemand wat aan dat boekje heeft).
|
|
|
|
|
|
Hoi Arie, Bedankt voor je reactie, maar ben het er nog niet mee eens dat je zo op mensen mag reageren
|
Ai, de fatsoenspolitie grijpt in! Het mag niet van Roosje! Jeroen, grijp in aub en smijt mij hardhandig buiten! 
Ik zie trouwens niet echt veel kwaad in die eerste zin van mij - 't is maar net hoe je die wil lezen. Net zoals jouw bericht multi-interpretabel was; dat blijft toch een makke van lullen via een forum.
Qua reisgidsen vind ik het zelf overwegend huilen met den pet op. Net zoals Lon al zei: in de niet-toeristische plaatsen red je je zonder prima. Maar in de toeristische plaatsen lopen er altijd wel mensen op wat commissie van hotels en zo te loeren als je daar via-via accommodatie zoekt of zo. Dan kan zo'n gids toch nuttig zijn.
Maar nogmaals: wat er nu is, is eigenlijk vrij zwak. Ik vind sowieso dat een reisgids die in één boekwerkje heel Indonesië probeert te beschrijven, waardeloos is. De nieuwste editie Lonely Planet Indonesia is daar een goed (dus slecht) voorbeeld van. Je koopt toch ook geen LP Europe als je drie weken naar Ierland gaat of zo?
Nog iets belangrijks: gezien het verleden dat NL en Indonesië delen, vind ik dat een goeie reisgids over bijv. Java volop aandacht besteedt aan dat aspect. 'Buitenlandse' gidsen slaan ddat met plezier over en concentreren zich op oude tempels, vulkanen en wayangvoorstellingen. Maar juist een klein beetje inzicht in de koloniale verhoudingen, architectuur (ik hoef alleen Lon's forten maar te noemen) maakt een bezoek aan Java net ff intenser/anders dan een bezoek aan pakweg Thailand (ook tempels, bergen en lokale kunstvormen). Zomaar een voorbeeldje: als je ziet wat voor schat aan Indo-Europese art deco architectuur er in/rond Menteng (JKT) te vinden is en je ziet dat pakweg de Lonely Planet daar nog geen woord aan wijdt, da's eeuwig zonde. Ik bedoel, alleen al het ouwe gebouw van de Indische Kunstkring (later kantor imigrasi geloof ik), dat heeft bijna Gaudiaanse trekjes:
Nou ja, Gaudiaans... Het is in elk geval wat mij betreft véél te interessant om te skippen als je een reisgids over JKT/Java/Indonesië schrijft (foto van de site van Harm Piek rondom het restauratieproject van het gebouw, www.kunstkring.tk)
Dus wat dat betreft misschien een leuke uitdaging voor Moesson: zie die logeergids als een bijlage bij een serie goede, vanuit NL perspectief geschreven gidsen voor de verschillende eilanden(-groepen) en ga dáár 's mee aan de slag.
|
|
|
|
|
|
|
|
Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen
|
|
|
|
|
Zieleffe, ik heb nog nooit een reisgids gebruikt, behalve misschien een kaartje om de weg te vinden.
Ik ga gewoon mijn eigen gang, en ik dacht dat u het ook deed?
|
|
Sweet young thing
|
|
|
|
|
|
Inderdaad Ziel, "er zitten verscheidene gidsen te melden" (?!) op die site. Maar als ik op land zoek en Indonesië aanklik, krijg ik slechts een bespreking van een boek met een reisverslag over een tocht door de jungle van Broneo.
Ik zie nergens een bespreking van een reisgids over Indonesië en snap dus de relevantie van die link niet helemaal ivm het topic. Maar misschien mis ik iets en "zitten er toch gidsen te melden"?
|
|
|
|
|
Trouwens, de info die je hier en daar vindt op www en ook de makkelijke manier waarop je via die site contact kan leggen met locals, vind ik persoonlijk niet verkeerd. Zomaar een idee voor bijv. Roosje.
|
|
|
|
|
On 01-06-2006 16:59 arie_h wrote:
...
Maar juist een klein beetje inzicht in de koloniale verhoudingen, architectuur (ik hoef alleen Lons forten maar te noemen) maakt een bezoek aan Java net ff intenser/anders dan een bezoek aan pakweg Thailand (ook tempels, bergen en lokale kunstvormen). Zomaar een voorbeeldje: als je ziet wat voor schat aan Indo-Europese art deco architectuur er in/rond Menteng (JKT) te vinden is en je ziet dat pakweg de Lonely Planet daar nog geen woord aan wijdt, das eeuwig zonde. Ik bedoel, alleen al het ouwe gebouw van de Indische Kunstkring (later kantor imigrasi geloof ik), dat heeft bijna Gaudiaanse trekjes:
Click to see original image
Dus wat dat betreft misschien een leuke uitdaging voor Moesson: zie die logeergids als een bijlage bij een serie goede, vanuit NL perspectief geschreven gidsen voor de verschillende eilanden(-groepen) en ga dáár s mee aan de slag.
|
Correctie Nederlandse cq koloniale art deco architectuur.
Overigens schijnen cultuurreizen nu erg in trek te zijn in indische/indo kring, want de derde generatie wil weten hoe hun voorouders geleefd hebben daar in indonesie.
Wayangpoppen, boroboedoer, hindoeisme daar hebben die christelijke indoos/indischen niks mee. Want heidens en inlands: moslims, hindoes, animistisch
Koloniale architectuur is het grote voorbeeld van indische cultuur, mag je best als indo/indische heel trots op zijn 
.
|
|
Sweet young thing
|
|
|
|
|
On 02-06-2006 13:09 maseddi wrote:
...
want de derde generatie wil weten hoe hun voorouders geleefd hebben daar in indonesie.
|
????
Tot hoever in het verleden willen ze dan weten ?
|
|
|
|
|
|
|
On 02-06-2006 15:50 sidia wrote:
...
????
Tot hoever in het verleden willen ze dan weten ?
|
Tot opa en oma in Indie, voor zover ik het heb begrepen.
Maar dit geldt voor de derde generatie en jonger.
En als het effe kan tot ze stuiten op de een of andere sultan of hoge ome.
Niks mis mee overigens: goed voor het zelfvertrouwen.
|
|
Sweet young thing
|
|
|
|
|
On 01-06-2006 16:59 arie_h wrote:
...
Ik bedoel, alleen al het ouwe gebouw van de Indische Kunstkring (later kantor imigrasi geloof ik), dat heeft bijna Gaudiaanse trekjes:
|
Die foto herkende ik meteen toen ik ‘m zag staan. Die van mij is in 2000 genomen en aanvankelijk dacht ik dat er brand in het pand had gewoed, zo zwartgeblakerd zag het interieur er uit. Zonde dat zo,n historisch pand gewoon langzaam wordt gesloopt. Ook jammer overigens dat het boek “Batavia, beeld van een stad” van Voskuil is uitverkocht. Ik heb het eens geleend bij de plaatselijke bibliotheek en daarna nooit meer terug kunnen vinden. Een prachtig fotoboek dat laat zien hoe koloniale gebouwen Batavia in het begin van de vorige eeuw eruitzagen met daarnaast recentere foto’s in het moderne Jakarta.
|
|
|
|
|
|
|
Ed schreef:
|
Koloniale architectuur is het grote voorbeeld van indische cultuur, mag je best als indo/indische heel trots op zijn
|
Excusez-moi Mas, maar voor zover ik weet waren alle belangrijke architecten van koloniale architectuur in Ned-Indië zo blank als Willem-Alexander hemzelve. Die architectuur is een mooi bijproduct van een achterhaald systeem, maar om die toe te schrijven als onderdeel van de cultuur van de Indo gaat wel wat ver.
Dangdude schreef over het gebouw van de Indische Kunstkring in JKT (Menteng):
|
Zonde dat zo,n historisch pand gewoon langzaam wordt gesloopt.
|
Had ff die site bekeken die ik bij mijn eerdere posting noemde. Dan had je gezien dat het gebouw NIET langzaam wordt gesloopt, maar juist gerestaureerd. Indien ff doorklikken naar die site teveel moeite is, hieronder even een foto van het interieur anno 2004:
Sorry dat ik het beeld dat veel mensen hebben van Indonesië als totale barbarij op het gebied van cultuurhistorie en monumentenzorg verstoor, maar er is écht iets ten goede aan het veranderen op dat vlak. Zoals met zoveel dingen begint het in Jakarta, maar da's alvast wat. Beter laat dan nooit!
|
|
|
|
|
|
Wie weet wat de laatste druk (en jaar van uitgifte) van het "Indonesia Hanbook" van Bill Dalton is? Op internet kom ik namelijk verschillende versies tegen.
Is het boek behalve misschien bij De Slegte ook nog elders verkrijgbaar?
|
|
|
|
|
|
Weet iemand misschien of Lonely Planet nog met een nieuwe editie van de gids Java komt? Ik heb de editie van 1999 in mijn bezit maar blijkbaar is er sindsdien geen nieuwe editie meer verschenen. Op de website van LP kan ik hier geen informatie over vinden en zelfs de editie van 1999 wordt daar niet meer genoemd. Ik heb ze een e-mail gestuurd maar tot nu toe zonder reactie. Ik zou het erg jammer vinden als er geen afzonderlijke editie meer van Java bij LP zou verschijnen. De informatie over Java in de algemene LP gids Indonesia lijkt me toch summier in vergelijking met de gids Java.
|
|
Plaats een reactie op dit onderwerp
|
Je moet ingelogged zijn om een bericht te plaatsen. Je kunt inloggen door hier te klikken.
Als je nog geen lid bent, kun je jezelf hier registreren.
|
|
