Scheiden van Indonesische man, verblijfsvergunning behouden?


 Subforum Algemene Indonesiëpraat 
54 bezoekers





Startpagina
Je bent nu in > Forum > Algemene Indonesiëpraat > Bekijk onderwerp

18-01-2015 01:48 · [nieuws] Politieagent IndonesiŽ gepakt met xtc-pillen  (0 reacties)
18-01-2015 01:32 · [nieuws] Nederlander Ang Kiem Soei geŽxecuteerd in IndonesiŽ  (3 reacties)
17-01-2015 01:27 · [nieuws] Brandstofprijzen opnieuw flink verlaagd  (0 reacties)
16-01-2015 02:13 · IndonesiŽ gaat veroordeelde Nederlander executeren  (160 reacties)
05-08-2014 23:16 · [nieuws] Jakarta wil parkeermeters gaan plaatsen  (0 reacties)

nieuw onderwerp | reageer | nieuwste onderwerpen | actieve onderwerpen | inloggen
meggie
Gebruiker
spacer line
 

Dank je voor de info



meggie
Gebruiker
spacer line
 

Ik lees net bij minbuza.nl dat huwelijksboekjes gelegaliseerd dienen te worden bij allerlei ministeries en justitie van buitenlandse zaken en dan nog een keer bij de ambassade in Jakarta maar dat is volgens mij helemaal niet gebeurd bij mij. Of gaat dat vanzelf ongemerkt? Ik heb dat boekje direct in handen gekregen en verder niks mee gedaan. Stond nog een koeiefout in ook. Bij nationaliteit stond bij mij Indonesisch. Tja het was ook een simpel gehuchtje waar ik toen ben getrouwd.
Weet jij of jouw boekje wel is gelegaliseerd Aisha?



Surya Atmadja
Gebruiker
User icon of Surya Atmadja
spacer line
 

In Indonesia moet/gaat men trouwen ten overstaan de pastoor/ dominee of de penghulu .
Kan thuis gebeuren of bij de KUA .Krijg je een trouwboek van . Dan is je huwelijk formeel , voor God en familie.
Daarnaast gaat men aanmelden /registreren bij de kantoor CaPil( B.S-"gemeentehuis).
Voor buitenlanders (perkawinan campuran) moet men natuurlijk ook bij hun instanties( ambassades/Den Haag ?) melden..

Vroeger ging men vaak trouwen ten overstaan van de geestelijke ( voor buren-familie)e en de 2de gang naar de Burgs.tand, ambassade en andere overheidsinstanties niet afgemaakt.
Dus is er altijd een onduidelijkheid of hun huwelijksstatus 100% in orde is , kan nare konsekwenties geven omdat hun trouwerij gebaseerd is op Kawin Siri , waar de Indonesische regering en vrouwenrechtenorganisaties ook tegenstanders zijn .

Over talak, bij de 1ste twee talak kan de man en vrouw het nog goed maken ( de regels hoe etc kan men nalezen) .
En in de Islam moet het ook op basis van wederzijdse goedvinding gebeuren ( alles is gereglementeerd).

Ben zelf Indonesier, Moslim en getrouwd met Moslima geworden Hollandse.
Al tig jaren lang .


bisa dicek of makemyday .

aisha
Gebruiker
spacer line
 

Mijn trouwboekjes zijn wel bij allerlei instanties geweest voor legalisatie en vertalingen. Nee Meggie dat gaat niet vanzelf, dat moet je zelf regelen dus jouw trouwakte is dan niet gelegaliseerd. Volgens mij betekent dat gewoon dat je alleen in Indonesia gehuwd bent en in NL niet.



meggie
Gebruiker
spacer line
 

Ja of zelfs niet legaal in Indonesie? Want ik las net dat je het boekje een stempel moet laten geven en dan is het pas geldig. Dat heb ik dus niet. Vreemd!



meggie
Gebruiker
spacer line
 

Surya ik weet van talaq dat na de derde keer het niet meer goed kan komen, na de 1ste wel maar dat gaat ook niet zomaar geloof ik. ik ga het even nog een keer goed nalezen. thanks.



meggie
Gebruiker
spacer line
 

Surya, woon je dan nu in Holland?



Surya Atmadja
Gebruiker
User icon of Surya Atmadja
spacer line
 


On 17-08-2012 09:01 meggie wrote:
Surya ik weet van talaq dat na de derde keer het niet meer goed kan komen, na de 1ste wel maar dat gaat ook niet zomaar geloof ik. ik ga het even nog een keer goed nalezen. thanks.

Het uitspreken van talak die tot defenitieve scheiding kan leiden is voor de Islam not done ( iets wat God niet welgevallig is- zo staat het geschreven).
Dat is ook de reden bij talak 1 en 2 men/familie-geestelijken proberen te lijmen.
Na talak 3 kan niet gelijmd worden , mits de exen een andere partner hebben gevonden en weer besloten om bij elkaar te komen.
Hoe dan ook heeft een vrouw altijd haar rechten , dat ze in de praktijk vaak aan de kortste eind trekt wil niet zeggen dat ze haar rechten niet kan opeisen, via de Pengadilan Agama.

"Een huwelijk die duidelijk ontwricht is omdat er geen contacten aanwezig zijn en de echtelieden hun wederzijdse verplichtingene niet nakomen kan men in principe laten ontbinden."


bisa dicek of makemyday .

meggie
Gebruiker
spacer line
 

Oke, nou...na zijn talak 1 is er geen geestelijke aan te pas gekomen. Hij is niet eens weggegaan dus hij nam het dan niet zo serieus denk ik. Ik ga even googlen naar de pengadilan agama. Puf moeilijk woord.



meggie
Gebruiker
spacer line
 

Het staat allemaal in het Indonesisch, niks in het Hollands Emoticon: Frustrated



Surya Atmadja
Gebruiker
User icon of Surya Atmadja
spacer line
 

In Nederland heb je Indonesische Moslim gemeenschap.
Ze komen bij elkaar in de Moskee (in Den Haag) waar de Indonesiers komen.
Ze hebben ook contacten met de KBRI.
Daar komen ook mix-couples (IND-NLD) bij elkaar ,
Of bij de Moslim gemeenschap in Amsterdam PPMI Amsterdam Al Iklas .
In Amsterdam Osdorp
Vroeger kom ik weleens , nu volg ik alleen op afstand.


bisa dicek of makemyday .

Malam
Gebruiker
User icon of Malam
spacer line
 


On 16-08-2012 15:26 Surya Atmadja wrote:

[quote removed]


Je moet echt goed weten welke bliaterale verdragen werd gesloten tussen Indoneisia en Nederland.
Het niet of wel laten legaliseren is een administratieve handeling .
Een huwelijk gesloten tussen een WNI en WNA in het buitenland is rechtsgeldig als het plaatsvond onder de wettelijke regels van dat land .
Concreet voorbeeld: huwelijk tussen NLD en R.I betrokkenen in Den Haag is rechtsgeldig in Indonesia ondanks dat het nog niet gelegaliseerd is in Indonesia bij de Catatan Sipil( BS).

Bij een bilaterale overeenkomst geld vaak een reciprociteitsbeginsel.
Dus wat in Indonesia volgens de wet gesloten werd is ook rechtsgeldig ondanks dat nog niet in DEN HAAG (?) werd gemeld .
Gaat men weer trouwen in Nederland dan kan men onbewust de bigamie plegen.
De juiste uitleg of het zo is kan men aan een gespecialiseerde jurist vragen.
Ben ook benieuwd.


Jstar schreef:


De wet conflictenrecht huwelijk is hier van toepassing, artikel 5 en 6:
Artikel 5
1.Een buiten Nederland gesloten huwelijk dat ingevolge het recht van de Staat waar van de huwelijksvoltrekking plaatsvond rechtsgeldig is of nadien rechtsgeldig is geworden, wordt als zodanig erkend.
2.Een buiten Nederland ten overstaan van een diplomatieke of consulaire ambtenaar voltrokken huwelijk dat voldoet aan de vereisten van het recht van de Staat die die ambtenaar vertegenwoordigt, wordt als rechtsgeldig erkend tenzij die voltrekking in de Staat waar zij plaatsvond niet was toegestaan.

4.Een huwelijk wordt vermoed rechtsgeldig te zijn, indien een huwelijksverklaring is afgegeven door een bevoegde autoriteit.

Meggie wat Surya al schreef, er zijn verdragen tussen Nederland en IndonesiŽ.
Jstar geeft iets aan wat in de wet staat.
Je zou ongetwijfeld opnieuw kunnen trouwen in Nederland, immers het is hier niet bekend dat je in IndonesiŽ bent getrouwd voor de wet.
Tot het moment dat jou man in IndonesiŽ er achter komt, dan zijn de rapen gaar.
Neem maar aan dat ondanks jij je huwelijk niet in Nederland hebt laten registreren de Nederlandse staat het in IndonesiŽ gesloten huwelijk erkent.
Zoals IndonesiŽ ook een in Nederland afgesloten huwelijk erkent.

Een voorbeeld:
Ik wilde mijn vrouw op mijn werkvergunning laten zetten zodat ze van het gedonder met de immigratie af was en een multiple entry zou krijgen.
Ondanks dat we voor de islam waren getrouwd was dat niet mogelijk, ik moest een verklaring overleggen dat ik in Nederland wettelijk was getrouwd.

Surya: Ik ben ook een keer getalaqt (?) door hem in een agressieve bui, maar de dag erna wilde hij gewoon weer bovenop me duiken. Wat dat betreft lapt hij de regels aan zijn laars.

Hoe vreemd het ook klinkt, op dat moment waren jullie voor de Islam nog getrouwd.
Had je op dat moment gebruik gemaakt van zijn agressie en gelijk een surat talak laten maken die jullie beiden in bijzijn van twee getuigen hadden ondertekend en had laten registreren bij het KUA, dan hadden jullie na de wacht periode van 3 maanden voor de Islam gescheiden geweest een talak met wederzijds goed vinden kan volgens mij namelijk niet ťťnzijdig ongedaan worden gemaakt.
Maar ja achteraf kijken we altijd een koe in zijn achterwerk.

Voor Aisha ligt het ook heel moeilijk, ongetwijfeld zal Aisha wel aan kunnen tonen dat haar man niet aan zijn verplichtingen heeft voldaan, maar ik begrijp dat hij een heel uitgebreid netwerk heeft.
Op termijn zal het zeker wel lukken om te scheiden, maar haar activiteiten legaal voort zetten zal heel moeilijk worden zo niet onmogelijk.
Als Aisha ten koste van alles haar activiteiten voort wil zetten, dan zou ze in overweging kunnen nemen de huidige situatie te laten bestaan, het is aan haar zelf hoe ver haar contacten met haar partner gaan, wil ze geen contact ok, dat kan haar partner dan niet afdwingen.
Tot het moment dat haar partner daar zat van krijgt en zelf stappen voor scheiding gaat ondernemen.
Voordeel tot die tijd kan ze legaal haar activiteiten voortzetten.





Surya Atmadja
Gebruiker
User icon of Surya Atmadja
spacer line
 


On 17-08-2012 09:36 Malam wrote:

[quote removed]



Hoe vreemd het ook klinkt, op dat moment waren jullie voor de Islam nog getrouwd.



Nou , dat weet ik nog net niet , en zeker als ik dit leest.

ďTalak (yang dapat dirujuki) dua kali. Setelah itu boleh rujuk lagi dengan cara yang ma'ruf atau menceraikan dengan cara yang baikĒ (QS. Al Baqarah: 229). Yang dimaksud ďimsak dengan cara yang maírufĒ dalam ayat tersebut adalah rujuk dan kembali menjalin pernikahan serta mempergauli istri dengan cara yang baik."
Mijn inziens is dat je al gescheiden is met je partner zodra er een talak werd uitgesproken .
Er zijn andere redenen waarom een talak niet rechtsgeldig is.

Zodra het uitgesproken werd dan is de vrouw al gescheiden (de facto) .
De jure ( regelen bij de Pengadilan Agama etc) is de volgende stap
(.Het komt er op neer dat je eerst rujuk moet zijn voordat het huwelijk "geconsumeerd" kan worden, uiteraard met wderderzijdse goedvinding )


Voor de juiste interpretaties moet men toch aan echte deskundigen overlaten. Emoticon: Wink








bisa dicek of makemyday .

meggie
Gebruiker
spacer line
 

Hoi Malam. Ik las bij minbuza.nl dat Nederland GEEN legalisatieverdrag heeft met Indonesie en dat het huwelijk eerst gelegaliseerd moet worden bij de ambassade in Jakarta. Dan krijg je een stempel en met die stempel moet je dan weer naar Den Haag. Dat is bij mij niet gebeurd. Volgens mij is dat een foutje dan? En dus niet helemaal legaal?

Toen hij die eerste talak deed was ik nog zo gek op hem dat ik hem helemaal niet kwijt wilde. Een half jaar later werd het te gek allemaal en moest ik noodgedwongen wel bij hem weg omdat ik er anders aan onderdoor ging. Dus waarschijnlijk had ik een half jaar daarvoor niet eens naar de KUA gegaan, zelfs niet als ik het had geweten want toen wilde ik helemaal niet bij hem weg.

Ik vind het wel een goed punt van Malam Aisha. Gewoon lekker aan het werk op Lombok. Evt. ergens anders gaan wonen en kijken wat hij doet. Als hij dan uiteindelijk wil scheiden kan hij het allemaal gaan regelen en tot die tijd kun jij lekker legaal daar blijven met verblijfsvergunning. Je kindje heeft hij geen aanspraak op tot een jaar of 12. En tegen die tijd heb je daar wel weer wat anders op gevonden.



meggie
Gebruiker
spacer line
 

Maar ik zou niet eens kunnen bewijzen dat hij heeft getalakt. Daar zal hij toch over liegen. Zijn zus weet het wel maar die zal haar broer ook beschermen natuurlijk. Zou ik ook doen.



Surya Atmadja
Gebruiker
User icon of Surya Atmadja
spacer line
 


On 17-08-2012 09:54 meggie wrote:
Je kindje heeft hij geen aanspraak op tot een jaar of 12. En tegen die tijd heb je daar wel weer wat anders op gevonden.

Het kindje is automatisch Indonesische staatsburger, met een mogelijkheid een dubbele nationaliteit ( Nederlandse) aan te vragen.
Zie UU Dwi Kewarganegaraan 2006 .




bisa dicek of makemyday .

meggie
Gebruiker
spacer line
 

Dubbele nationaliteit heeft ze al. Maakt dat het makkelijker voor Aisha?



Surya Atmadja
Gebruiker
User icon of Surya Atmadja
spacer line
 


On 17-08-2012 09:57 meggie wrote:
Maar ik zou niet eens kunnen bewijzen dat hij heeft getalakt. Daar zal hij toch over liegen. Zijn zus weet het wel maar die zal haar broer ook beschermen natuurlijk. Zou ik ook doen.

Een uitgesproken Talak is al rechtsgeldig in de ogen van de Islam ( God is overal aanwezig ).
Alleen de mens moet extra bewijzen nodig, de staat zegt dan moet er getuigen zijn en laten registreren etc.
Bij talak 1-2 zijn er wachttijden , vroeger ingesteld om de vrouw/eventuele ongeboren kind te beschermen.

Masjid Al Hikmah
Adres: Heeswijkplein 170-171, 2531 HK Den Haag
Hun site:
http://www.ppme-denhaag.nl/
PPME-Persatuan Pemuda Moslim se Eropa .





bisa dicek of makemyday .

Surya Atmadja
Gebruiker
User icon of Surya Atmadja
spacer line
 


On 17-08-2012 10:04 meggie wrote:
Dubbele nationaliteit heeft ze al. Maakt dat het makkelijker voor Aisha?

De vader is de voogd, moeder is vaak toeziend voogd.
Het onttrekken van een kind aan de voogd is volgens mij strafbaar. Toch ?
Tenminste als de vader het wil hebben .



bisa dicek of makemyday .

Malam
Gebruiker
User icon of Malam
spacer line
 

Om Surya, tussen nog getrouwd zijn en consumeren zit een verschil Emoticon: Smile
Maar je hebt gelijk.

Voor de juiste interpretaties moet men toch aan echte deskundigen overlaten.

Het is ook maar een bijkomstigheid, reeds in het verleden gebeurd en is nu niet meer van belang voor Meggie.

Meggie je bent op dit moment in Nederland, het moet toch niet zo moeilijk zijn om er achter te komen of jou huwelijk in Nederland legaal is of niet.
Bel anders is met de IND, die jongens kunnen je waarschijnlijk wel antwoord geven.

Loop anders is bij een advocaat naar binnen die gespecialiseerd is in deze materie, een gesprek van een uur zal je de kop niet kosten, maar je kan heel veel informatie krijgen, zeker hoe de wet hier in Nederland met jouw probleem omgaat.



meggie
Gebruiker
spacer line
 

Ja voor God zijn we sowieso gescheiden, dat weet ik. Alleen heeft mijn eventuele advocaat daar niks aan als die mijn scheiding moet regelen. Hij heeft tot nu toe al alles gedaan wat God verboden heeft. Het enige is dat hij geen varkensvlees heeft gegeten, alle andere regels heeft hij inmiddels overtreden. Ik zou nog bijna bang voor hem worden als het einde van de wereld in zicht is. Maar daar mag ik niet over oordelen. Emoticon: Nooo



meggie
Gebruiker
spacer line
 

Ja dat is strafbaar. Ik hoop dat het zover niet zal komen en dat Aisha en haar toekomstige ex hier goede afspraken over kunnen maken. Zeker in het belang van het kind.

Nee ik zit in Yogyakarta. Maar toen ik een paar maanden geleden een nieuw paspoort ging halen (want die zat vol met stempels, dus ik moest een nieuwe) zag die vrouw dat ik single was via de computer.



meggie
Gebruiker
spacer line
 

nou single, ik stond als gescheiden (met mijn hollandse man van lang geleden)
kon ook niet anders want ik heb niks gemeld bij den haag of mijn gemeente.




Malam
Gebruiker
User icon of Malam
spacer line
 

Ach Meggie, voor jou zal een scheiding best wel lukken, ik begrijp dat je een stuk draagkrachtiger bent als je (ex)partner, we weten dat dit in IndonesiŽ nog al eens kan helpen Emoticon: Wink
Maar dat je er financieel zonder kleerscheuren uit komt dat kan je waarschijnlijk wel op je buik schrijven Emoticon: Frustrated



meggie
Gebruiker
spacer line
 

Wel een goed idee Malam om hier in Indonesie langs een advocaat te gaan. Dan hoef ik ze inderdaad niet eens in te huren maar gewoon een gesprekje van een uur. Dan krijg ik ook veel info. Heb ik vorig jaar ook gedaan en ik wilde ze ook inhuren maar ze vroegen zoveel geld. En toen ging mijn ex accoord dat hij het zou doen. Is gratis. Maar uiteraard deed hij niks en heeft zelfs mijn trouwboekje gestolen. Maar van die lui heb ik wel veel info gekregen en dat het een makkie moet zijn om te scheiden met alles wat hij geflikt heeft. Als ik maar betaal dan natuurlijk.



Plaats een reactie op dit onderwerp

Je moet ingelogged zijn om een bericht te plaatsen. Je kunt inloggen door hier te klikken.
Als je nog geen lid bent, kun je jezelf hier registreren.


nieuw onderwerp | reageer | nieuwste onderwerpen | actieve onderwerpen | inloggen

9,570,783 views - 117,907 berichten - 9,322 onderwerpen - 6,028 leden
 Gesponsorde links

© indonesiepagina.nl · feedback & contact · 2000 - 2018
Websites in ons netwerk: indahnesia.com · ticketindonesia.info · kamus-online.com · suvono.nl

70,079,003 pageviews Een website van indahnesia.com