Indonesia , land - volk en cultuur


 Subforum Algemene Indonesiëpraat 
62 bezoekers





Startpagina
Je bent nu in > Forum > Algemene Indonesiëpraat > Bekijk onderwerp

18-01-2015 01:48 · [nieuws] Politieagent IndonesiŽ gepakt met xtc-pillen  (0 reacties)
18-01-2015 01:32 · [nieuws] Nederlander Ang Kiem Soei geŽxecuteerd in IndonesiŽ  (3 reacties)
17-01-2015 01:27 · [nieuws] Brandstofprijzen opnieuw flink verlaagd  (0 reacties)
16-01-2015 02:13 · IndonesiŽ gaat veroordeelde Nederlander executeren  (160 reacties)
05-08-2014 23:16 · [nieuws] Jakarta wil parkeermeters gaan plaatsen  (0 reacties)

nieuw onderwerp | reageer | nieuwste onderwerpen | actieve onderwerpen | inloggen
Malam
Gebruiker
User icon of Malam
spacer line
 

Deze uitspraak laat geen twijfel bestaan Sapolidi

In het begin was het geen massa beweging , de gewone volk staat ver van die ideeen . De echte beweging komt pas los nadat Indonesia 3 jaar lang tijdelijk werd "bevrijd" door de komst van de Japanners in indonesia.

Een heel goed geschreven stuk, zoals ik al eerder schreef, maar ook jij moet dit goed lezen.
Dit is een uiterst domme uitspraak die heel gemakkelijk is te weerleggen.



bambang
Gebruiker
spacer line
 

De toenmalige RI machthebbers tijdens de WOII hadden zeker gedacht:
de vijand van je vijand is je vriend.

Dus ze gingen met de Jappen collaboreren in de hoop dat de grote leugens die Japan verspreidde (bevrijden), bewaarheid worden. Door de 2 atoombommen werd Japan uit RI verdreven. Een geluk bij een ongeluk.

Dit is de kern van de waarheid. Je kunt hele verhalen omheen bouwen, maar vergeet niet de kern van de waarheid.




SanderBali
Gebruiker
spacer line
 


On 23-10-2011 10:14 Surya Atmadja wrote:
De eerste contact van toeristen met de bevolking:
Als je voor de eerste keer naar Indonesia gaat is het logisch dat je gaat voorbereiden.
Lees je reisboeken , ga je naar speciale reissite , of je gaat te rade bij vrienden of aangetrouwde familie die banden hebben met Indonesia.

Bij de reisboeken (ik blader ook weleens bij de bieb) , zie je ook tip en trucs , vaak met standaard verhalen zoals , de beroemde jam karet , de corruptie , de chaos , de burokratie etc .
Om dat te vermijden zou je echt genoodzaakt zijn om met een verzorgde reis te gaan , dat kan je vinden in allerlei prijsklasse van budget tot super de luxe.
Persoonlijk zou ik de verzorgde reis nemen , zeker als je voor het eerst komt .De eerste indrukken van een land en volk kan bepalend zijn voor je mening , dus voor je toekomstige reizen.

Als je voor de 2de of 3de keer gaat , kan je het best zelf regelen .
Je heb al een beetje ervaring.


Pak Surya, lees ik het goed dat je mensen aanraad om de eerste keer met een georganiseerde reis mee te gaan omdat ze dan niet te maken krijgen met, zoals jij schrijft, jam karet, chaos, bureaucratie enzo, en zo niet een verkeerde indruk krijgen van IndonesiŽ zodat ze weer terugkomen voor een 2e en 3e keer. Dat is toch bedrog en korte termijn denken.



Malam
Gebruiker
User icon of Malam
spacer line
 

Ach Bambang ik denk niet eens dat het feit dat Japan de oorlog heeft verloren een rol speelde.
Het gaat er meer om dat de Japanner als bevrijder werd gezien maar in werkelijkheid een grotere kolonisator was dan de Nederlanders.
Honderd duizenden slachtoffers zijn er gevallen onder het bewind van de Japanners, executies, slavenarbeid enz. enz.
IndonesiŽ lag volledig aan het gas, dat de bezetting een extra stoot aan het nationalisme heeft gegeven valt niet te ontkennen.
De gegevens hier over zijn duidelijk genoeg, zelfs in IndonesiŽ.
Dat er nu ineens ťťn of andere selfmade historicus die zijn wijsheid van internet heeft, overigens zonder voldoende sites bekeken te hebben, nu gaat beweren dat de Japanners IndonesiŽ zouden hebben bevrijd Emoticon: Confused
Het zal uit de kring van zijn hoge connecties komen waar hij zo prat op gaat, maar de werkelijkheid hoe de gemiddelde IndonesiŽr er over denkt ligt mijlen ver van deze omhooggevallen selfmade historicus/turis. Emoticon: Laugh out loud
Zelfs als je er vragen over gaat stellen dan krijg je antwoorden, waar je absoluut niks mee kan doen, drollen in een pispot, want er is er maar ťťn die het weet natuurlijk Emoticon: Laugh out loud



Surya Atmadja
Gebruiker
User icon of Surya Atmadja
spacer line
 


On 26-10-2011 15:15 sapolidi wrote:

[quote removed]

Surya heeft ook nooit beweerd dat Indonesi� was bevrijd door de Japanners. Hij schreef slechts dat de Japanners in het begin door de grote massa werd gezien als bevrijders. En dat zuigt hij niet uit zijn grote duim. Toen de machtige Russische vloot in 1905 bij Port Arthur door de Japanse vloot volledig in de grond werd geboord was dit de eerste keer dat een Aziatisch volk een westerse mogenheid volledig had verslagen. Dit had tot gevolg het ontwaken in veel oosterse landen van een een nieuw nationaal bewustzijn. De blanken waren niet altijd onoverwinnelijk.
De Duitsers werden tijdens de Tweede Wereldoorlog in de Oekra�ne en de Baltische staten in het begin ook als bevrijders ingehaald, wat later een grote fout bleek te zijn.

Dat hadden miljoenen en miljoenen onderdrukte Aziaten in de regio ook zo gezien.
Staat overal in geschiedenisboeken .
Dat heb ik zo op school geleerd en gelezen . Zie mijn korte "inleiding".
Van het voorbeeld over die "toegedichte" rol van Duitsers in Europa weet ik natuurlijk niet , heb ik niet op school geleerd .

Voor de rest moet ik alleen maar lachen om de over reactie van een paar lieden hiero.
Die kost wat kost allerlei gekke verbanden proberen te zoeken ( die beroemde ontbrekende stok om toch het hondje te kunnen slaan) . Emoticon: Shiny

Een mooie voorbeeld hoe in Indahnesia een topic kan veranderen in ......... veel vuilspuiterij.
JAMMER voor de serieuze lezers . Nogmaals mijn excuus .


bisa dicek of makemyday .

Surya Atmadja
Gebruiker
User icon of Surya Atmadja
spacer line
 


On 26-10-2011 16:31 Malam wrote:

Dat er nu ineens ťťn of andere selfmade historicus die zijn wijsheid van internet heeft, overigens zonder voldoende sites bekeken te hebben, nu gaat beweren dat de Japanners IndonesiŽ zouden hebben bevrijd Emoticon: Confused
Het zal uit de kring van zijn hoge connecties komen waar hij zo prat op gaat, maar de werkelijkheid hoe de gemiddelde IndonesiŽr er over denkt ligt mijlen ver van deze omhooggevallen selfmade historicus/turis. Emoticon: Laugh out loud

Heb eerst bij de Praathoek Omong Kosong geplaats , maar bij nader inzien ook hier geplaats .

Ik wil hier iets vertellen over wat ik "weet", of geleerd en gelezen heb.
Het is een persoonlijke kijk .
Aanvulling , correctie (s), wordt op prijs gesteld.

Niet wetende dat ik bagger op mijn kop heb gekregen .
En alleen maar over de volgende zin(nen).

Het woord "bevrijd" heb ik express tussen aanhallingsteken geplaats.
Quote:
De echte beweging komt pas los nadat Indonesia 3 jaar lang tijdelijk werd "bevrijd" door de komst van de Japanners in indonesia.

Tya ,het staat duidelijk dat Indonesia door de komst van de Japanners TIJDELIJK werd "bevrijd" .

En nu werd ik meermalen keren beschuldigd alsof ik niks wil weten over de leed van mijn landgenoten die door de Japanners werd aangedaan.
Het is omdat ik nog niet geboren was , anders werd ik aan de schandpaal geplaats als Collaborateur met de Japanners.
Dat hadden de Nederlanders namelijk ook beweerd van Soekarno cs.

Doordat mijn ouders ( familieleden/vrienden, bekenden) de bezetting en ellende persoonlijk hadden meegemaakt ( ze verloren hun eerste kind/dochter) heb ik voldoende verhalen gehoord hoe het was gegaan (ongeveer) , ook over de geronselde Romusja , de "vrijwilligers"die later de dwangarbeid moeten verrichten.
De zwager van mijn moeder was ooit te "gast" geweest bij de Kempetai.
Had speciale behandeling gekregen en "getrakteerd" op voorstellingen waar je echt niet wil zien.

En in de Indonesische geschiedenis boeken heb ik gelezen hoeveel slachtoffers er waren.
Dat behoorde tot Sejarah Indonesia .Toen een min of meer een verwaarloodse vak op school maar in feite belangrijk ten tijde van nation building .

Dus ik weet niet waarom iemand herhaaldelijk geprobeerd had om allerlei gekke/vreemde verbanden te zoeken ?


PS: Het kan aan mij liggen dat ik mss een verkeerde woorden tijdelijk "bevrijd" had gekozen?.

Tijdelijk is vlg mij(zonder Van Dale te raadplegen : een situatie of toestand die niet permanent is .
"bevrijd" : tussen aanhalingsteken betekent NIET ECHT bevrijd .
Zie de honger, ellende, Romusha .

Ik ben geen ahli bahasa ( linguist ?) dus ik kan behoorlijk fout hebben, zo ya wil ik bij deze mijn verontschuldiging aanbieden.



bisa dicek of makemyday .

sapolidi
Gebruiker
User icon of sapolidi
spacer line
 


On 26-10-2011 18:34 Surya Atmadja wrote:

[quote removed]

Heb eerst bij de Praathoek Omong Kosong geplaats , maar bij nader inzien ook hier geplaatst .
Ik wil hier iets vertellen over wat ik "weet", of geleerd en gelezen heb.
Het is een persoonlijke kijk .
Aanvulling , correctie (s), wordt op prijs gesteld.

Na zoín introductie, waarin je meteen aangeeft dat je de waarheid niet in pacht hebt, maar open staat voor op- en aanmerkingen verwacht je in eerste instantie een normale discussie. Maar je moet onderhand toch weten Surya dat jij hier op dit forum bij een bepaalde groep de gebeten hond bent. Alles wat jij hier publiceert wordt onder een vergrootglas gelegd en bepaalde uitspraken worden uit hun verband gehaald en opzettelijk fout geÔnterpreteerd met als enig doel je onderuit te schoppen.

En alleen maar over de volgende zin(nen).
Tya ,het staat duidelijk dat Indonesia door de komst van de Japanners TIJDELIJK werd "bevrijd"
Het woord "bevrijd" heb ik express tussen aanhallingsteken geplaats.

Door dat woord tussen aanhalingstekens te plaatsen geef je terecht aan dat er hier geen sprake is van een letterlijke bevrijding en zo heb ik het ook opgevat. Alleen kwaad-willenden lezen hier overheen (opzettelijk of onbewust), hangt van de persoon af.

Dus ik weet niet waarom iemand herhaald geprobeerd had om allerlei gekke/vreemde verbanden te zoeken ?

Afwijkende meningen worden door de ďechte IndonesiŽkennersĒ hier op dit forum niet op prijs gesteld Surya. En daarbij zijn grof taalgebruik en het belachelijk maken van de persoon vaste ingrediŽnten. Schijnt hun zelfbeeld te verheffen heb ik vroeger ooit geleerd.

PS: Het kan aan mij liggen dat ik mss een verkeerde woorden tijdelijk "bevrijd" had gekozen?.Ik ben geen ahli bahasa ( linguist ?) dus ik kan behoorlijk fout hebben, zo ya wil ik bij deze mijn verontschuldiging aanbieden.

Je hoeft je nergens voor te verontschuldigen. Weet je dat een vorm van beschaving en fatsoen tegenwoordig in Nederland een teken van zwakte betekent? Mensen overschreeuwen is nu de tendens.




sapolidi
Gebruiker
User icon of sapolidi
spacer line
 


On 26-10-2011 15:35 Malam wrote:
Deze uitspraak laat geen twijfel bestaan Sapolidi

In het begin was het geen massa beweging , de gewone volk staat ver van die ideeen . De echte beweging komt pas los nadat Indonesia 3 jaar lang tijdelijk werd "bevrijd" door de komst van de Japanners in indonesia.
Een heel goed geschreven stuk, zoals ik al eerder schreef, maar ook jij moet dit goed lezen.
Dit is een uiterst domme uitspraak die heel gemakkelijk is te weerleggen.

Zelfs het Nationaal Archief en het NIOD (Nederlands Instituut voor Oorlogsdocumentatie) geven aan dat begin 1942 de Japanners door de Indonesische bevolking ingehaald waren als bevrijders die hen zouden verlossen van het Nederlandse koloniale juk.
En als die twee instituten spreken van Indonesische bevolking dan zijn het er toch heel veel geweest die de Japanners zo in het begin zagen. En een grote groep mensen noemen ze een massa en als ze ook nog eens bv. dezelfde politieke opvattingen hebben dan is er sprake van een massa beweging. Of het moet zijn dat er minimaal een aantal personen aanwezig moet zijn om te kunnen spreken van een massa. In dat geval hoor ik dat getal graag van jou. Als we toch gaan muggeziften doe ik natuurlijk mee.



sapolidi
Gebruiker
User icon of sapolidi
spacer line
 


Pak Surya, lees ik het goed dat je mensen aanraad om de eerste keer met een georganiseerde reis mee te gaan omdat ze dan niet te maken krijgen met, zoals jij schrijft, jam karet, chaos, bureaucratie enzo, en zo niet een verkeerde indruk krijgen van IndonesiŽ zodat ze weer terugkomen voor een 2e en 3e keer. Dat is toch bedrog en korte termijn denken.

Nee, dat heb je inderdaad hartstikke fout gelezen. Bij een verzorgde reis is er altijd een specialist bij die je kan bijstaan als je problemen krijgt met ťťn van die facetten van IndonesiŽ. Is jouw eerste indruk ondanks alles toch positief dan kun je het voor de 2e en 3e keer best zelf regelen. Ook al omdat je nu een beetje ervaring hebt. Kom Sander, zo moeilijk is dit verhaal nu ook weer niet. Niet overal iets achter zoeken. En de woorden bedrog en korte termijn denken vind ik er leuk bijgesleept. Hoe kom je er toch op. Emoticon: Laugh out loud




Surya Atmadja
Gebruiker
User icon of Surya Atmadja
spacer line
 


On 27-10-2011 01:57 sapolidi wrote:

[quote removed]

Na zoín introductie, waarin je meteen aangeeft dat je de waarheid niet in pacht hebt, maar open staat voor op- en aanmerkingen verwacht je in eerste instantie een normale discussie. Maar je moet onderhand toch weten Surya dat jij hier op dit forum bij een bepaalde groep de gebeten hond bent. Alles wat jij hier publiceert wordt onder een vergrootglas gelegd en bepaalde uitspraken worden uit hun verband gehaald en opzettelijk fout geÔnterpreteerd met als enig doel je onderuit te schoppen.

[quote removed]


Door dat woord tussen aanhalingstekens te plaatsen geef je terecht aan dat er hier geen sprake is van een letterlijke bevrijding en zo heb ik het ook opgevat. Alleen kwaad-willenden lezen hier overheen (opzettelijk of onbewust), hangt van de persoon af.

[quote removed]

Afwijkende meningen worden door de ďechte IndonesiŽkennersĒ hier op dit forum niet op prijs gesteld Surya. En daarbij zijn grof taalgebruik en het belachelijk maken van de persoon vaste ingrediŽnten. Schijnt hun zelfbeeld te verheffen heb ik vroeger ooit geleerd.

[quote removed]


Je hoeft je nergens voor te verontschuldigen. Weet je dat een vorm van beschaving en fatsoen tegenwoordig in Nederland een teken van zwakte betekent? Mensen overschreeuwen is nu de tendens.

m.b.t afwijkende mening.

Ik ben ook van bewust dat door een afwijkende mening te hebben je gelijk wordt gekielhaald .En door bijna dezlfde personen.
Maar dat kan iedereen wel lezen .

"Indonesia kenners"
Ondanks mijn Indonesische achtergrond en mijn reizen naar Indonesia ( gemiddeld jaarlijks vanaf 1979 ) weet ik ook wel dat ik in sommige gevallen minder weet dan de Nederlandse migranten die daar wonen .
Ik ben zelf minder bereisd dan een paar leden hier , ook weet ik vaak niet /of minder dan migranten die daar tig jaren wonen.
Dat is gewoon een feit.
Als ik iets wil weten over de in of outs van bijvoorbeeld Yogyakarta , dan vraag ik aan leden die daar wonen . No problemos.

V.w.b de Orang Turis of Orang Sosbud , dan heeft iedeereen zijn eigen ervaringen .
Ik ook , dus een poging om mij te dwiskwalificeren omdat ik in Ollanda woon is een teveergeefse poging. Mag wel proberen , alleen als het kan op inhoudelijk basis .Met verbaal geweld , platvoerse taal gebruik , persoonlijke prikjes zegt genoeg over die persoon zelf.

m.b.t excuus
Die excuus is gericht op serieuze lezers , mensen die iets willen weten over Indonesia.
De meeste inleiding over "Indonesia"werd vaak geschreven door Indonesia kenners uit buitenland .
En het is mogelijk dat ze de zaak beoordelen vanuit hun eigen referentiekaders ( bijvoorbeeld de Nederlandse).

Ik benaderd het vanuit 2 kanten , een Indonesische en een Nederlandse , door mijn lange verblijf in Nederland ( > 40 jr) kan ik ook ( althans proberen) om "iets meer " te vertellen.
In plaats van de ze rustig kunnen lezen , vragen stellen of aanvullingen kunnen geven werd de topic verworden tot .......... ( vul maar zelf in)


bisa dicek of makemyday .

Surya Atmadja
Gebruiker
User icon of Surya Atmadja
spacer line
 

[quote] On 27-10-2011 02:29 sapolidi wrote:

[quote removed]

Zelfs het Nationaal Archief en het NIOD (Nederlands Instituut voor Oorlogsdocumentatie) geven aan dat begin 1942 de Japanners door de Indonesische bevolking ingehaald waren als bevrijders die hen zouden verlossen van het Nederlandse koloniale juk.
/quote]
=================================================================
Toevallig ben ik lid van de KIT Amsterdam, van KB of Nat.Archief (dacht dat je van beide lid kan zijn) , heb ik Indonesische geschiedenis tijdens mijn Middelbare school gehad .
Ik heb ook toevallig de Indonesische geshiedenis , standaardwerk 6 delen (Sejarah Nasional Indonesia, ) en Geschiedenis van Indonesia Land Volk en Cultuur onder redactie van Dr. J Miksic Zuid Oost Aziatische studies ,en Sejarah Indonesia Modern 1200-2004 van Prof M.C Ricklefs Monash University ., de Standaardwerk van Lou de Jong ( 6 delen of zo) en nog X aantal boeken over Nederlands Indie,de Japanse bezetting, de bersiaptijd etc ( in totaal bijna 20 meter) .
En dan wordt ik afgeschilderd een google-aar te zijn .
Wat een gotspe seh.


bisa dicek of makemyday .

zieleffe
Gebruiker
User icon of zieleffe
spacer line
 


Op 27-10-2011 07:57 schreef Surya Atmadja:

[quote verwijderd]

m.b.t afwijkende mening.

Ik ben ook van bewust dat door een afwijkende mening te hebben je gelijk wordt gekielhaald .En door bijna dezlfde personen.
Maar dat kan iedereen wel lezen .

"Indonesia kenners"
Ondanks mijn Indonesische achtergrond en mijn reizen naar Indonesia ( gemiddeld jaarlijks vanaf 1979 ) weet ik ook wel dat ik in sommige gevallen minder weet dan de Nederlandse migranten die daar wonen .
Ik ben zelf minder bereisd dan een paar leden hier , ook weet ik vaak niet /of minder dan migranten die daar tig jaren wonen.
Dat is gewoon een feit.
Als ik iets wil weten over de in of outs van bijvoorbeeld Yogyakarta , dan vraag ik aan leden die daar wonen . No problemos.

V.w.b de Orang Turis of Orang Sosbud , dan heeft iedeereen zijn eigen ervaringen .
Ik ook , dus een poging om mij te dwiskwalificeren omdat ik in Ollanda woon is een teveergeefse poging. Mag wel proberen , alleen als het kan op inhoudelijk basis .Met verbaal geweld , platvoerse taal gebruik , persoonlijke prikjes zegt genoeg over die persoon zelf.

m.b.t excuus
Die excuus is gericht op serieuze lezers , mensen die iets willen weten over Indonesia.
De meeste inleiding over "Indonesia"werd vaak geschreven door Indonesia kenners uit buitenland .
En het is mogelijk dat ze de zaak beoordelen vanuit hun eigen referentiekaders ( bijvoorbeeld de Nederlandse).

Ik benaderd het vanuit 2 kanten , een Indonesische en een Nederlandse , door mijn lange verblijf in Nederland ( > 40 jr) kan ik ook ( althans proberen) om "iets meer " te vertellen.
In plaats van de ze rustig kunnen lezen , vragen stellen of aanvullingen kunnen geven werd de topic verworden tot .......... ( vul maar zelf in)

Oh gutte nog aan toe, alle twee kanten zijn bevooroordeeld.
Boeken vol zijn er geschreven, de ťťn meer romantischer dan de andere .
Maar de werkelijkheid komt toch van de oud knillers Om Sid en daar heb ik meer aan dan al jou verhalen bijeen gesprokkeld waar vandaan ook........ Emoticon: Emoticon: Confused Emoticon: Stupid



Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

zieleffe
Gebruiker
User icon of zieleffe
spacer line
 

En als je dan de geschiedenis goed moet uitleggen vergeet je een grote land die de belangrijkste rol hebben gespeeld, die de doorslag heeft gegeven, dat is Amerika, die ons op de vingers hebben getikt en zo zijn wij in een moeilijke situatie, terecht gekomen.
Zelfs de Engelsen hebben er een grote rol in gehad, meer dan u en ik denken kunnen.
Die twee organisaties mis ik bij u, in u oprechte geschiedsvervalsing ........



Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

zieleffe
Gebruiker
User icon of zieleffe
spacer line
 

Dromen

Laat we eens weg dromen stel je eens voor (dit zijn termen die vaak ook gebruikt worden bij interviews aan politiekers) dat wij nog IndonesiŽ hadden mogen besturen, naar het uitroepen van de onafhankelijkheid, van toen, de terroristen van die tijd.
Dan hadden we zeker Soekarno aan de hoogste boom opgehangen gehad.
En had dat land in de vaart der volkeren een geheel andere land geworden dan wat het nu is geworden...................... Emoticon: Shut up! Emoticon: Sadley Emoticon:
Dromen kan ieder een maar de nuchterheid zal ik er zelf wel bij vermelden, dromen zijn bedrog.. Emoticon: Shut up!



Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

bambang
Gebruiker
spacer line
 

De rode draad van het probleem, de rode draad van commentaar, de rode draad Ö Het komt steeds op hetzelfde neer. Als je een zaak niet objectief wil beoordelen dan verval je steeds in wat krom is, praat je recht. Je wil de zaak mooier voorstellen dan het is. Je bent selectief in je oordeel, commentaar. Als het maar positief uitpakt voor de zaak. (Je bent te betrokken bij de zaak; je kan je zelf niet loslaten van de zaak; je wil zelfs niet loslaten.)

Als je de zaak op een afstand kan bekijken, dan is de realiteit altijd rauw. Dat doet je ogen zeer. Als je bijv. nog een kind bent, zie je je vader/moeder als helden. De ouders kunnen alles, weten alles. Maar als je wat volwassener wordt, dan zijn je ouders gewone mensen met de nodige tekortkomingen. Zoals iedereen.
Echt objectief zijn, echt kritisch zijn, is heel moeilijk. Maar een goede poging wagen is altijd beter.





bambang
Gebruiker
spacer line
 

Weet je wanneer een politicus liegt? Als hij zijn lippen beweegt.




sapolidi
Gebruiker
User icon of sapolidi
spacer line
 


On 27-10-2011 11:47 zieleffe wrote:

[quote removed]

Oh gutte nog aan toe, alle twee kanten zijn bevooroordeeld.
Boeken vol zijn er geschreven, de ťťn meer romantischer dan de andere .
Maar de werkelijkheid komt toch van de oud knillers Om Sid en daar heb ik meer aan dan al jou verhalen bijeen gesprokkeld waar vandaan ook

Wat een kolder is jouw bewering weer. Voor die romantische verhalen moet je juist bij die Knillers zijn. Denk jij nou echt dat die de waarheid zeggen? Ze zijn wel gek, uitzonderingen daargelaten. Door Nederlandse militairen in IndonesiŽ begane oorlogsexcessen verdwijnen naar de achtergrond of worden doelbewust verzwegen. Ooit gehoord van bijvoorbeeld Rawagede Zieleffe. Emoticon: Bye bye



sapolidi
Gebruiker
User icon of sapolidi
spacer line
 


On 27-10-2011 11:54 zieleffe wrote:
En als je dan de geschiedenis goed moet uitleggen vergeet je een grote land die de belangrijkste rol hebben gespeeld, die de doorslag heeft gegeven, dat is Amerika, die ons op de vingers hebben getikt en zo zijn wij in een moeilijke situatie, terecht gekomen.
Zelfs de Engelsen hebben er een grote rol in gehad, meer dan u en ik denken kunnen.
Die twee organisaties mis ik bij u, in u oprechte geschiedsvervalsing

Surya heeft het ontstaan van de republiek heel kort samengevat met de zin: De periode van 1945 t/m 1949 - werd gekenmerkt door gewapende verzet , die eindigde door juridische erkenning dmv soevereinitsoverdracht. Van oprechte geschiedvervalsing is dus geen enkele sprake, want nergens wordt de rol van Amerika of Engeland ontkent. Je slaat weer door Zieleffe. Emoticon: Bye bye




sapolidi
Gebruiker
User icon of sapolidi
spacer line
 


On 27-10-2011 12:18 zieleffe wrote:
Dromen

Laat we eens weg dromen stel je eens voor (dit zijn termen die vaak ook gebruikt worden bij interviews aan politiekers) dat wij nog IndonesiŽ hadden mogen besturen, naar het uitroepen van de onafhankelijkheid, van toen, de terroristen van die tijd.
Dan hadden we zeker Soekarno aan de hoogste boom opgehangen gehad.
En had dat land in de vaart der volkeren een geheel andere land geworden dan wat het nu is geworden

Ja, en als we de slavernij niet hadden afgeschaft. Wie weet wat er dan niet geworden was van Suriname.



zieleffe
Gebruiker
User icon of zieleffe
spacer line
 


Op 27-10-2011 12:51 schreef sapolidi:

[quote verwijderd]

Surya heeft het ontstaan van de republiek heel kort samengevat met de zin: De periode van 1945 t/m 1949 - werd gekenmerkt door gewapende verzet , die eindigde door juridische erkenning dmv soevereinitsoverdracht. Van oprechte geschiedvervalsing is dus geen enkele sprake, want nergens wordt de rol van Amerika of Engeland ontkent. Je slaat weer door Zieleffe. Emoticon: Bye bye

Het wordt niet ontkent maar het word niet mee gewogen door Om Sid.
Hij heeft er niet over...... Emoticon: Yawn
Ogh gutte Sapolidi weer in opmars, van wat hij als mededeling als geschiedenis, voltrokken heeft is voor mij niet relevant.
JA ik weet er van Rawagede heb het gezien op TV een van de ergste uitingen van woede die je op je neem door dat je aangevallen werd, schiet je terug en neem je represailles.
Dat is inherent van oorlog voeren en het was niet anders toen in die tijd.
Gemakkelijk praten na zo veel jaren geleden..
Heb je ook die filmpje gezien van een veteraan die zijn eigen collega had dood geschoten, hoe die man er nu nog mee overhoop lag met zich zelf en hij de zoon ontmoete die zijn vader had hij per ongeluk dood geschoten.
Het is ook juist in de tijd, dat er ook IndonesiŽrs mee deden aan die politionele acties.
Kijk dat is net als de NSBers waren, er ook IndonesiŽrs die vochten tegen hun eigen land genoten.
Maar daar hoor je, of lees je niets van............. Emoticon: Emoticon: Puh!
.


P.S.
Ik las dit net
Sommigen voeren al jarenlang procedures voor een schadevergoeding, bijvoorbeeld omdat zij kampen met het zogenoemde posttraumatisch stresssyndroom (PTSS).
Nederland telt ruim 100.000 veteranen. Naar schatting 2000 van hen hebben (geestelijke) aandoeningen opgelopen tijdens missies in onder meer BosniŽ, Libanon, Korea, Cambodja en Nieuw-Guinea.

Kijk eens een voorbeeld deze veteranen hebben nog niets meegemaakt, wat toen de veteranen in die tijd hebben meegemaakt...... Emoticon: Stupid Emoticon: Eerie Emoticon: So funny


Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

sapolidi
Gebruiker
User icon of sapolidi
spacer line
 


On 27-10-2011 13:51 zieleffe wrote:

[quote removed]

Het wordt niet ontkent maar het word niet mee gewogen door Om Sid.
Hij heeft er niet over

In ťťn enkele zin is dat ook niet mogelijk. En als je er meer van wilde weten dan had je het kunnen vragen. Van oprechte geschiedvervalsing, zoals jij beweert, is in ieder geval geen enkele sprake

Ogh gutte Sapolidi weer in opmars, van wat hij als mededeling als geschiedenis, voltrokken heeft is voor mij niet relevant.

Zijn de verhalen van die Knillers, waarop jij je zo beroept, dan geen geschiedenis? Jij kunt me toch ook dingen beweren.

JA ik weet er van Rawagede heb het gezien op TV een van de ergste uitingen van woede die je op je neem door dat je aangevallen werd, schiet je terug en neem je represailles.

Natuurlijk, je knalt gewoon de hele mannelijke bevolking van een dorp neer. Als je kwaad bent kijk je niet op een mannetje meer of minder.

Dat is inherent van oorlog voeren en het was niet anders toen in die tijd.
Gemakkelijk praten na zo veel jaren geleden.

Laten we dan ook maar meteen de dodenherdenking op 4 mei en de bevrijding op 5 mei afschaffen. In een oorlog vallen nu eenmaal slachtoffers, is er inherent aan. Praten we gewoon niet meer over.

Heb je ook die filmpje gezien van een veteraan die zijn eigen collega had dood geschoten, hoe die man er nu nog mee overhoop lag met zich zelf en hij de zoon ontmoete die zijn vader had hij per ongeluk dood geschoten.

Is inderdaad een triest verhaal, maar nog geen enkel excuus om willekeurig mensen zonder vorm van proces te executeren.

Het is ook juist in de tijd, dat er ook IndonesiŽrs mee deden aan die politionele acties.
Kijk dat is net als de NSBers waren, er ook IndonesiŽrs die vochten tegen hun eigen land genoten.
Maar daar hoor je, of lees je niets van

Er waren Nederlanders die met de Duitsers heulden en IndonesiŽrs met de Nederlanders. maar wat wil je hier nu mee zeggen? Foute mensen of mensen die een verkeerde keuze maken zijn van alle tijden en nationaliteit.




sapolidi
Gebruiker
User icon of sapolidi
spacer line
 


On 27-10-2011 13:51 zieleffe wrote:

[quote removed]

Ik las dit net
[quote removed]

Kijk eens een voorbeeld deze veteranen hebben nog niets meegemaakt, wat toen de veteranen in die tijd hebben meegemaakt...... Emoticon: Stupid Emoticon: Eerie Emoticon: So funny

Wees blij dat de tijden gelukkig veranderd zijn en er nu meer aandacht aan de veteranen met trauma's geschonken wordt.



Surya Atmadja
Gebruiker
User icon of Surya Atmadja
spacer line
 


On 27-10-2011 14:16 sapolidi wrote:

[quote removed]


Er waren Nederlanders die met de Duitsers heulden en IndonesiŽrs met de Nederlanders. maar wat wil je hier nu mee zeggen? Foute mensen of mensen die een verkeerde keuze maken zijn van alle tijden en nationaliteit.

Dat was ook zo.
Mijn vader had een oud schoolgenoot , hij zat bij de NEFIS , dus toen Nedrland uit Indonesiia weg moest moet nhij ook meegaan naar Nederland.
Jaren later ontmoeten die 2 vrienden(inclusief) gezinnen in Amsterdam.
De ene is een "gedetacheerde Indonesische ambtenaar", met toeter en bellen , de andere een tot Nederlander genationaliseerde ex Indonesier(Sundanees).
===============================
Email-adres is vervormd om spam tegen te gaan. Klik hier om naar het profiel van deze gebruiker te gaan. Bambang schreef :
Echt objectief zijn, echt kritisch zijn, is heel moeilijk. Maar een goede poging wagen is altijd beter.

En dat probeerde ik altijd.
Ik schrijf verhalen(soms O.H, soms meningen) in diverse Indische site .
Daar heb je veel ex KNILers , mensen die de bersiaptijd hadden meegemaakt plus alle ellende .
Nou, ik ben nog nooit zo keihard aangepakt zoals in Indahnesia , ik word beter benaderd en bejegend dan hier . Gewoon discussieeren met respect voor elkaar .

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx weggehaald , niet direct relevant


Ik ben zelf bereid om de mening van de gemiddelde Nederlanders (en ex Indie gangers cq Indo's) aan te horen , die van mening zijn dat Indonesia pas in 1949 onafhankelijk weten.Dat moeten ze zelf weten.
Aan de andere kant kunnen ze ook rekening houden met de mening van de Indonesiers en van mij persoonlijk , dat ze sinds 1945 merdeka zijn .


bisa dicek of makemyday .

Malam
Gebruiker
User icon of Malam
spacer line
 


On 26-10-2011 15:15 sapolidi wrote:

[quote removed]

Surya heeft ook nooit beweerd dat IndonesiŽ was bevrijd door de Japanners. Hij schreef slechts dat de Japanners in het begin door de grote massa werd gezien als bevrijders. En dat zuigt hij niet uit zijn grote duim.


In het begin was het geen massa beweging , de gewone volk staat ver van die ideeen . De echte beweging komt pas los nadat Indonesia 3 jaar lang tijdelijk werd "bevrijd" door de komst van de Japanners in indonesia.

Deze passage van de Almachtige alwetende soms over het hoofd gezien brave borst?????????







SanderBali
Gebruiker
spacer line
 


On 27-10-2011 01:57 sapolidi wrote:

[quote removed]

Na zoín introductie, waarin je meteen aangeeft dat je de waarheid niet in pacht hebt, maar open staat voor op- en aanmerkingen verwacht je in eerste instantie een normale discussie .

Is dat mogelijk met iemand die megalomaan is, en ook nog eens in IndonesiŽ geboren is?
Mijn ( praktijk ) ervaring is dat normale discussies met IndonesiŽrs haast niet mogelijk zijn.




Plaats een reactie op dit onderwerp

Je moet ingelogged zijn om een bericht te plaatsen. Je kunt inloggen door hier te klikken.
Als je nog geen lid bent, kun je jezelf hier registreren.


nieuw onderwerp | reageer | nieuwste onderwerpen | actieve onderwerpen | inloggen

9,570,783 views - 117,907 berichten - 9,322 onderwerpen - 6,028 leden
 Gesponsorde links

© indonesiepagina.nl · feedback & contact · 2000 - 2018
Websites in ons netwerk: indahnesia.com · ticketindonesia.info · kamus-online.com · suvono.nl

69,992,234 pageviews Een website van indahnesia.com