Gouverneur Jakarta: 'Slachtoffers zelf schuldig seksueel misbruik'


 Subforum Blog @ indonesiepagina.nl 
71 bezoekers





Startpagina
Je bent nu in > Forum > Blog @ indonesiepagina.nl > Bekijk onderwerp

18-01-2015 01:48 · [nieuws] Politieagent IndonesiŽ gepakt met xtc-pillen  (0 reacties)
18-01-2015 01:32 · [nieuws] Nederlander Ang Kiem Soei geŽxecuteerd in IndonesiŽ  (3 reacties)
17-01-2015 01:27 · [nieuws] Brandstofprijzen opnieuw flink verlaagd  (0 reacties)
16-01-2015 02:13 · IndonesiŽ gaat veroordeelde Nederlander executeren  (160 reacties)
05-08-2014 23:16 · [nieuws] Jakarta wil parkeermeters gaan plaatsen  (0 reacties)

nieuw onderwerp | reageer | nieuwste onderwerpen | actieve onderwerpen | inloggen
Anorak
Gebruiker
User icon of Anorak
spacer line
 

Mijn opmerking was meer gericht op de indonesier en bule die nog gaan reizen/emigreren.


Where there is a will there will be relatives.

Pak Pupyes
Gebruiker
User icon of Pak Pupyes
spacer line
 


On 25-09-2011 06:14 Anorak wrote: Mijn opmerking was meer gericht op de indonesier en bule die nog gaan reizen/emigreren.

De IndonesiŽr die gaat reizen in IndonesiŽ? In tegenstelling tot veel forumleden heb ik niet de indruk dat IndonesiŽrs echt gek zijn. Die hebben dat advies niet nodig.

De bule die gaat reizen/emigreren waarschuwen? Verspilde moeite. Ze geloven je toch niet. Koop toch zo'n Bali-villa. Om maar een voorbeeld te noemen. Je kunt het duizend keer zeggen. Totaal zinloos.


MAD

Anorak
Gebruiker
User icon of Anorak
spacer line
 

Ik bedoelde voor de indonesier zelf, niet reizend. En de bule die nog denkt aan een reis naar Indonesie. Hoopvol voor de Indonesier is het niet. Ik ken er die jaren in het buitenland hebben gewerkte en bijgeloof nog volop aanwezig is, net als al het andere wat YB al aangaf.

Neemt niet weg dat zo'n boek zeker geen kwaad kan.




Where there is a will there will be relatives.

Yogya-Bali
Gebruiker
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 

Een eyeopener? Wellicht......maar als je geen lezerspubliek hebt? Er zit echt niemand op te wachten: IndonesiŽr zeker niet (zie de eerdergenoemde redenen), en bule ook niet. Het verstoort hun droom, hun fantasie-idee van het land waarin ze wonen. En dan worden alle fundamenten onder hun verblijf alhier weggeslagen. Dat zou zelfmoord zijn........dus liever in de fictie, de fata morgana leven dan de realiteit onder ogen zien.

Zo deed zich jaren geleden het fenomeen voor dat de Indonesische echtgenote van een medelander een inbreker had betrapt die haar ook nog eens bedreigde met verkrachting. Gelukkig is ze er goed vanaf gekomen, maar had de persoon wel herkend. Vervolgens melde ze dit aan haar man toen ie thuis kwam, die het afdeed als nonsens want IndonesiŽrs zijn zo aardig, die doen dat niet. Struisvogelpolitiek???

Zoals Pak Pupyes al opmerkt:
De bule die hier vrijwillig naartoe gaan zijn vaak stekeblind - en daar helpt geen eyeopener aan....
Zij willen hun ogen gewoon niet openen. En de toerist zit daar ook niet op te wachten. Die wil het idee hebben naar een land te gaan met allemaal smilende, vriendelijke mensen. Anders gaat ie niet.....

Die struisvogelpolitiek zien we het ergste bij Bali-lovers. In 1941 schreef Johan Fabricius al de roman "Eiland der demonen" over de idylle tussen een Nederlander en een Balische. De hele verhouding liep uit op een fiasco omdat de Europeaan een fictie in stand trachtte te houden. Aan het eind deelt de uitgever mee: "De ondertoon van dit door een jonge Hollandse schilder verteld verhaal is er een van weemoed: Bali behoort aan de BaliŽrs en de Balische goden - de blanken zullen er nimmer hun paradijs kunnen vinden....". Er zijn al zoveel boeken c.q. artikelen geschreven over het werkelijke Bali maar de stroom van gelukzoekers blijft maar doorgaan (en groeit zelfs als ik dit forum bekijk).



Anorak
Gebruiker
User icon of Anorak
spacer line
 

Tja, wat Indonesie betreft is Bali al geen referentie. Als het over RI gaat. En voor wat betreft het boek, het zou goed zijn als het er wel kwam, echter om redenen die je al aangaf niet op de markt komt. Neemt niet weg dat het wel goed zou zijn.


Where there is a will there will be relatives.

Pak Pupyes
Gebruiker
User icon of Pak Pupyes
spacer line
 


On 25-09-2011 06:57 Anorak wrote: Neemt niet weg dat het wel goed zou zijn.

Je houdt stug vol. Ik bestrijd helemaal niet dat het wel goed zou zijn. Ik stel alleen dat je goed maf moet zijn om het te schrijven.


MAD

Anorak
Gebruiker
User icon of Anorak
spacer line
 

Dat gaat dan op de persoon en niet op onderwerp. Dus zal ik het voortaan alleen denken. Speciaal voor jou.


Where there is a will there will be relatives.

Surya Atmadja
Gebruiker
User icon of Surya Atmadja
spacer line
 

Leuk boekje :
Expats Roman over Nederlanders overzee
Max de Bruin Historicus, journalist voor NRC Vrij Nederland ISBN 90-351-2255.0

En over Nederlanders geschreven door buitenlanders :
The Undutchhables Er zijn verschillende edities.


bisa dicek of makemyday .

Pak Pupyes
Gebruiker
User icon of Pak Pupyes
spacer line
 

Ja pak Surya, over Nederlanders kun je zulks wel schrijven. Over moslims - en IndonesiŽrs - in het algemeen niet. Dan word je met je ballen aan het plafond gespijkerd. Of het land uitgezet.


MAD

zieleffe
Gebruiker
User icon of zieleffe
spacer line
 

ff helder blijven, Islam is gťťn ras, maar een ideologie, met een godsdienstig sausje



n Yogya zit de grootste Nederlandse kolonie van RI buiten JKT. Wel 100 zielen. Zielige zielen (nee Om Ziel, ik bedoel jou niet).

Pak Pupyes ik begrijp het, het verhaal van u heren klinken bij mij goed in de oren.
Zijn de moslims die hier onder ons zijn nog steeds niet overtuigd, want van binnen uit moet je hen de moslims van gedachte kunnen veranderen, of heb ik het mis, want dat is het beste als we ze maar laten weten, hoe bedorven leefwijze {(ideologie) het is en blijft ............... Emoticon: Emoticon: Confused



Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

Surya Atmadja
Gebruiker
User icon of Surya Atmadja
spacer line
 


On 25-09-2011 09:50 Pak Pupyes wrote:
Ja pak Surya, over Nederlanders kun je zulks wel schrijven. Over moslims - en IndonesiŽrs - in het algemeen niet. Dan word je met je ballen aan het plafond gespijkerd. Of het land uitgezet.

Pak , je weet zelf dat de Indonesiers* allergisch zijn voor SARA gerelateerde zaken .
Het wordt ervaren als splijtzwam voor de stabiliteit van Indonesia.
En terecht. Voorlopig kan men (gewone volk) nog niet echt discussieren zoals we gewend zijn als in Ollanda.

Dus ,men zou toch gila zijn om kost wat kost je eigen mening te verkondigen bij wildvreemden waarvan men weet dat met hun niet valt te praten.Toch ?

*
Ik niet .
Zo lang het op beleefde manier gediscussieerd wordt om elkaar te informeren, om een win win situaties te zoeken.
En ook zakelijk en in het algemeen houden , zonder op de persoon gespeeld wordt.
Dat bevordert een discussie , zelfs bij omong kosongen ook niet.
Voordat je het weet krijg je klappies op je kanis.


bisa dicek of makemyday .

Yogya-Bali
Gebruiker
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 


On 25-09-2011 09:59 Surya Atmadja wrote: Pak , je weet zelf dat de Indonesiers* allergisch zijn voor SARA gerelateerde zaken .
Het wordt ervaren als splijtzwam voor de stabiliteit van Indonesia.
That's not the point pak Surya. Het is dat kuddegevoel, die groepsmentaliteit, -identiteit en -cultuur. Men moet voldoen aan de normen van de "groep", "club", volk, natie, umat of hoe je de kudde ook wil noemen. Het is geen specifiek Indonesisch verschijnsel maar een fenomeen dat waarneembaar is bij alle culturen die nog op de 1e trede van de piramide van Maslow verkeren.
En het betreft hier zowel lower class, middle class als higher class. Slechts een enkeling durft zich te verzetten tegen de overheersende groepsnormen (conformisme). Zelfde verschijnsel nam ik 35 jaar geleden al waar onder de Molukse gemeenschap in NL.



Yogya-Bali
Gebruiker
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 

Dat conformisme aan de groepsnormen is soms lachwekkend. Ik heb er dan ook veel plezier in de autochtonen (ik stel m.n. de autochtonen want de allochtone IndonesiŽrs zoals Chinezen en Arabieren vallen hier toch enigszins buiten) hiermee op een zachte wijze te confronteren. Dat houdt de lol erin voor een individualist in een antipode samenleving (evenwel heeft de autochtoon het niet door maar dat maakt het extra grappig).



Surya Atmadja
Gebruiker
User icon of Surya Atmadja
spacer line
 


On 25-09-2011 12:04 Yogya-Bali wrote:

[quote removed]
That's not the point pak Surya. Het is dat kuddegevoel, die groepsmentaliteit, -identiteit en -cultuur. Men moet voldoen aan de normen van de "groep", "club", volk, natie, umat of hoe je de kudde ook wil noemen. Het is geen specifiek Indonesisch verschijnsel maar een fenomeen dat waarneembaar is bij alle culturen die nog op de 1e trede van de piramide van Maslow verkeren.

Gelukkig dat je zo eerlijk bent om te vermelden dat het geen specifiek Indon. verschijnsel is.
Want , laten we eerlijk zijn , jou mening/standpunt wordt door sommige leden als lichtend voorbeeld gezien, wordt ook wel eens geciteerd Emoticon: Shiny .

Als je naar mij kijkt , zie je ook dat ik niet met de groep mee lult , heb altijd onafhankelijk opgetreden . Zelfs in Indahnesia. Emoticon: Nice
Desnoods tegen de stroom in, maar wel met argumenten , het waarom .
Trouwens die ouderwetse Maslow pyramide is al lang achterhaald , en in vele gevallen kan je nooit spreken dat iemand alleen of pas maar op de eerste trede zit.


bisa dicek of makemyday .

Yogya-Bali
Gebruiker
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 

De piramide van Maslow is niet achterhaald; men stelt het ter discussie. Echter velen nemen het nog steeds als een functionerend item binnen de sociologie......alleen wat aan vernieuwing en uitbreiding onderhevig.



Pak Pupyes
Gebruiker
User icon of Pak Pupyes
spacer line
 


On 25-09-2011 13:14 Surya Atmadja wrote: en in vele gevallen kan je nooit spreken dat iemand alleen of pas maar op de eerste trede zit.

Dat kan prima. Wat vrijwel onmogelijk is, is om te stellen dat een heel volk op de eerste trede zit. Maslow is verdomd individualistisch, en de theorie geldt ook dan gewoon niet voor onder andere Aziatische volkeren. Een leuk theorietje voor snelle Amerikaanse marketingboys, meer niet. Lamaar.


MAD

Surya Atmadja
Gebruiker
User icon of Surya Atmadja
spacer line
 

Pak , een leuke sundulan gekregen ?

Daarom maak ik altijd bezwaren als sommige leden gelijk gaat generaliseren.

"Ik heb slechte ervaringen met 3 taxi chauffeurs in stad X , in West Europa.
Ze zijn blank en "Christelijk" .
Dus zijn alle blanken en Christenen op zijn minst niet goed .


bisa dicek of makemyday .

Donraphael
Gebruiker
User icon of Donraphael
spacer line
 


On 25-09-2011 05:08 Yogya-Bali wrote:
Beetje zwak. Ik woon al 20 jaar onder de moskeetorens en hoor ze niet eens meer.
Bali is af en toe nog luidruchtiger met hun religieuze bijeenkomsten in de banjars en tempels die uuuuuuuuren duren. En dan nog luguber en angstaanjagend overkomen. Tevens is het een zwaar discriminerende religie met haar antieke kaste-systeem en haar minachting voor de vrouw (nog vele malen erger dan bij de islam).
Tana Toraja heeft een soorgelijk kaste-systeem, nog zelfs met slavernij ingebakken in de oorspronkelijke religie (die nog zeer dominant aanwezig is naast de "nieuwe" godsdiensten).
In Manado en Minahasa erger ik me rot aan al die lawaaierige kerkklokken en een walgelijk vertoon aan protserige kerken: de 1 moet nog groter dan de ander om elkaar de ogen uit te steken.
Zo is er overal wel iets aan de hand.


Ben ik helemaal met je eens. Nergens is het een paradijs.
Het is maar wat je hindert.


Revoluties, politiek, religie en goede doelen hebben nuttige idioten nodig

Yerun
Gebruiker
User icon of Yerun
spacer line
 


On 25-09-2011 09:59 Surya Atmadja wrote:

[quote removed]

Pak , je weet zelf dat de Indonesiers* allergisch zijn voor SARA gerelateerde zaken .
naar welk Indonesie ga jij? in het indonesie waar ik me nu enkele jaren bevind wordt gediscrimineerd op alles en iedereen wanneer het ook maar kan. Alleen noemt men dit geen SARA, want dat mag niet, maar onderscheid maken op ras, geloof en wat al nog niet meer is hier de meest normale zaak van de wereld, net zo normaal als sigaretjes roken en vreemdgaan met eenieder die je eigen vrouw niet is.



Surya Atmadja
Gebruiker
User icon of Surya Atmadja
spacer line
 


On 25-09-2011 15:55 Yerun wrote:

[quote removed]
naar welk Indonesie ga jij? in het indonesie waar ik me nu enkele jaren bevind wordt gediscrimineerd op alles en iedereen wanneer het ook maar kan. Alleen noemt men dit geen SARA, want dat mag niet, maar onderscheid maken op ras, geloof en wat al nog niet meer is hier de meest normale zaak van de wereld, net zo normaal als sigaretjes roken en vreemdgaan met eenieder die je eigen vrouw niet is.

Ha ha ha ha.
Voor jou is dat duidelijk , voor de andere lezers (die mij niet kennen niet).
Bij deze dan: Ik kom tig jaar , jaarlijks in Indosenia .
Eiland Java, in het bijzonder Jakarta en West Java.

Dat er gediscrimineerd werd/wordt ( anderen anders behandelen) is zeker waar.
Er zijn verschillende groepen ,en ondanks dat het niet mag worden je "eigen mensen" ( plaats,streek-partijgenoot , vrienden /familie , schoolgenoten etc ) bijna altijd voor getrokken .Dus vertel me wat nieuws .
Het principe "eigen volk/mensen eerst"is niet vreemd , haast menselijk .

Dat zie ik ook in Ollanda.
Dus daar maak ik me niet druk over .

Jij als migrant weet ook wel dat je gediscrimineerd wordt , soms postieve discriminatie (lekker je wordt gemats) , soms / vaak ? negatief ( dus lullig ).
Is het iets nieuws dan ?

Denk ik niet.



bisa dicek of makemyday .

Yogya-Bali
Gebruiker
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 


On 25-09-2011 13:47 Surya Atmadja wrote: Daarom maak ik altijd bezwaren als sommige leden gelijk gaat generaliseren.

"Ik heb slechte ervaringen met 3 taxi chauffeurs in stad X , in West Europa.
Ze zijn blank en "Christelijk" .
Dus zijn alle blanken en Christenen op zijn minst niet goed .
Dat is natuurlijk geen vergelijking met datgene dat ik stel. Normaal gesproken mag je niet generaliseren maar bij groepsculturen kan je dat wel degelijk doen; doodgewoon omdat een ieder moet voldoen aan de groepsnormen en er geen individuele opvatting/afwijking wordt getolereerd (dwangmatig collectivisme). Vandaar dat ik aangeef dat het zelfs door alle klasses heen gaat (op een klein aantal individualisten na). U bent wellicht individualistisch maar dat zal hoogstwaarschijnlijk een resultaat zijn van het leven in een westers land en met een westerse partner. Hetzelfde verschijnsel was voor mij in NL al zichtbaar tijdens het samenbrengen van Molukkers die uit een Moluks woonoord/woonwijk afkomstig waren, en die Molukkers die waren opgegroeid buiten de eigen gemeenschap, oftewel 100% in de Nederlandse samenleving. Het klikte voor geen meter vanwege de groepsoriŽntatie van de ťťn en het individualisme van de ander.
Voor een westerling mag men niet generaliseren (typisch een verschijnsel van de individualistische maatschappij die geen ďgroepsdenkenĒ tolereert), maar in een collectivistisch georiŽnteerde samenleving doet men niets anders (zo ook hier in RI).



Surya Atmadja
Gebruiker
User icon of Surya Atmadja
spacer line
 


On 26-09-2011 04:40 Yogya-Bali wrote:

[quote removed]
Dat is natuurlijk geen vergelijking met datgene dat ik stel. Normaal gesproken mag je niet generaliseren maar bij groepsculturen kan je dat wel degelijk doen; doodgewoon omdat een ieder moet voldoen aan de groepsnormen en er geen individuele opvatting/afwijking wordt getolereerd (dwangmatig collectivisme).

OK Pak.

Buitenlanders (niet alleen Moslim) keken vreemd toen toen er rellen zijn tegen Moslim en er zijn zelfs Moskee's aangevallen en in brand gestoken of poging er van.
En dat gebeurt in Nederland , een land die bekend stond( stond ) als een tolerante land , waar uitgestotenen gastvrij werden ontvangen( zie Joden-Hugenoten etc).
En dan het systematisch zwartmakerij van Islam/Moslims , de opkomst van een volksmenner , met nu grote aanhang in de parlement .

Kan buitenlanders dan zeggen dat "ALLE" Nederlanders min of meer tegen Islam zijn ?

Ik ben buitenlander/Moslim , zeg NEE. .
Ik woon tig jaren hiero , dus weet ook wel hoe de vork in de steel zit .
Er zijn ook goede Nederlanders , die tolerant zijn , alleen vraag ik me soms "Waar zijn ze gebleven ? Waarom laten ze hun stem niet horen ? , Laten ze dan toe dat 20-30% medelanders hun eeuwenoude imago van nuchtere, gastvrije,tolerante land en volk bezoedelen ?"

Of zou die 20-30% toch iets meer zijn ? De zogenaamde zwijgende meerderheid.?

WAAR zijn jullie ?????????????

Ik had toen veel moeite moeten doen om aan mijn vrienden/familie in Indonesia uit te leggen hoe het in elkaar zit .


bisa dicek of makemyday .

Surya Atmadja
Gebruiker
User icon of Surya Atmadja
spacer line
 


On 26-09-2011 04:40 Yogya-Bali wrote:

[quote removed]
. U bent wellicht individualistisch maar dat zal hoogstwaarschijnlijk een resultaat zijn van het leven in een westers land en met een westerse partner.

NEE.
Onze voorouders waren naast Moslims ook normale mensen met gezond verstand.
Al een paar generaties Haji-Haja's in de familie , toen men nog met zeilschepen naar Mekkah gingen.
Voordat ik in een "Westers"land woon en met een Westerse(geworden) Moslima trouw heb ik ( ook wij) bijna dezelfde mening.

De vorige generaties hadden duidelijk link met N.U en Masyumi .


bisa dicek of makemyday .

Pak Pupyes
Gebruiker
User icon of Pak Pupyes
spacer line
 


On 26-09-2011 07:54 Surya Atmadja wrote: Er zijn ook goede Nederlanders , die tolerant zijn , alleen vraag ik me soms "Waar zijn ze gebleven ? Waarom laten ze hun stem niet horen ?

Er moet inderdaad iets verschrikkelijks aan de hand zijn als die eeuwenlange tolerantie overboord wordt gegooid. Het zou je aan het denken kunnen zetten...


MAD

Surya Atmadja
Gebruiker
User icon of Surya Atmadja
spacer line
 


On 26-09-2011 08:53 Pak Pupyes wrote:

[quote removed]

Er moet inderdaad iets verschrikkelijks aan de hand zijn als die eeuwenlange tolerantie overboord wordt gegooid. Het zou je aan het denken kunnen zetten...


Dat zal wel .
Moet je dit maar lezen.

Mijn uitspraak naar Moslims is NIETS veranderd Om Sid, jammer van die "goede" Moslims, maar zolang ik nog leef zal ik mij tťgen de Moslim met hun Koran en Mohammed verzetten.....laten zij maar ťťrst bewijzen om tťgen hun extremistische "broeders" in verzet te gaan niet alleen met praten maar ůůk handelen....
Oog om oog tand om tand, toch??? Zouden ze het left hiervoor hebben, denk je????


En dan wordt het van die arme oude man verwacht dat hij met zijn oude keris in strijd te gaan ?


bisa dicek of makemyday .

Plaats een reactie op dit onderwerp

Je moet ingelogged zijn om een bericht te plaatsen. Je kunt inloggen door hier te klikken.
Als je nog geen lid bent, kun je jezelf hier registreren.


nieuw onderwerp | reageer | nieuwste onderwerpen | actieve onderwerpen | inloggen

9,570,783 views - 117,907 berichten - 9,322 onderwerpen - 6,028 leden
 Gesponsorde links

© indonesiepagina.nl · feedback & contact · 2000 - 2019
Websites in ons netwerk: indahnesia.com · ticketindonesia.info · kamus-online.com · suvono.nl

79,955,875 pageviews Een website van indahnesia.com