Gouverneur Jakarta: 'Slachtoffers zelf schuldig seksueel misbruik'


 Subforum Blog @ indonesiepagina.nl 
76 bezoekers





Startpagina
Je bent nu in > Forum > Blog @ indonesiepagina.nl > Bekijk onderwerp

18-01-2015 01:48 · [nieuws] Politieagent IndonesiŽ gepakt met xtc-pillen  (0 reacties)
18-01-2015 01:32 · [nieuws] Nederlander Ang Kiem Soei geŽxecuteerd in IndonesiŽ  (3 reacties)
17-01-2015 01:27 · [nieuws] Brandstofprijzen opnieuw flink verlaagd  (0 reacties)
16-01-2015 02:13 · IndonesiŽ gaat veroordeelde Nederlander executeren  (160 reacties)
05-08-2014 23:16 · [nieuws] Jakarta wil parkeermeters gaan plaatsen  (0 reacties)

nieuw onderwerp | reageer | nieuwste onderwerpen | actieve onderwerpen | inloggen
Surya Atmadja
Gebruiker
User icon of Surya Atmadja
spacer line
 


On 21-09-2011 16:51 Donraphael wrote:
. Bovendien hanteerden ze niet de naam Allah voor hun godheid maar Yaweh.

JHWH


bisa dicek of makemyday .

Surya Atmadja
Gebruiker
User icon of Surya Atmadja
spacer line
 


On 21-09-2011 16:52 Donraphael wrote:
Om Sid,

Basah basih of niet, het zijn uw eigen woorden, dat u weinig ervan weet.

Dat ben je of een eigenwijze Belanda OF omdat je mij niet kent (dat is ook belachelijk) .
Waarom ?
Ik schrijf in Indahnesia vanaf 2005 , heb altijd gediscussieerd over Islam , met o.a Y-B .
Hij weet ook dat ik redelijk geinformeerd ben wat Islam is , ben zelfs een "bijbel|vaste Moslim( een grap mijnerzijds) .
Ik lees ook de Bijbel, staan naast elkaar met mijn Qur'an (verschillende uitgaven, Indonesisch -Nederlands - zelf van de Ahmadiyah).

Dus ga niet schuilen achter mijn basa basi woorden.


bisa dicek of makemyday .

Pak Pupyes
Gebruiker
User icon of Pak Pupyes
spacer line
 

Moslims hebben altijd gelijk.


MAD

Donraphael
Gebruiker
User icon of Donraphael
spacer line
 

Om Sid,

Als hadith Shahih Al Bukhari over jihad spreekt, gaat het 97% over de "heilige oorlog" dus de roof-moord-en-doodslag versie. Slechts 3% gaat over de "innerlijke strijd" ofwel perjuangan batin. Dit is de werkelijke oorsprong van de jihad. Die minimale procenten innerlijke strijd kan dus wel vergeten worden. Die innerlijke strijd zet ook geen zoden aan de dijk, dat levert geen pegels op.
Het begon met de overvallen op de handelskaravanen van Mekka, puur voor de roofbuit en het is later niet veel anders gegaan. De jihad-oorlogen leverden veel oorlogsbuit op, inclusief tot slaven gemaakt vrouwen en kinderen van de kafirs. Het maakte Mohammad de roverhoofdman rijk. Immers hij eiste 20% van de roofbuit op.


Revoluties, politiek, religie en goede doelen hebben nuttige idioten nodig

Kembang
Gebruiker
User icon of Kembang
spacer line
 

Nou Don, ik heb met genoegen je berichten gelezen.....het is verhelderend, ik weet weinig van Moslims af....maar ik weet wel als je de Koran naast een Christenbijbel legt en het samen leest...zie je dat de basis van BEIDE boeken eigenlijk hetzelfde is......daarom schreef ik ook dat de wetten en regels pas vťťl later is toegevoegd en natuurlijk door mannenhanden zijn geschreven, want zij doen immers nůůit iets fout, toch? Maar de vrouwen worden met stront ingesmeerd of ze worden er zelfs ingetrapt....
Ach....het zijn maar vrouwen hť??
Een bekeerde moslim vertelde mij dat Mohammed in zijn schrift een opruiende, haatzaaiende, dood en verderf verspreidt en dat hij dan een PROFEET is???
Ik kon hierop geen antwoord geven gezien ik bitter weinig vanaf weet over de Koran en Islam !! Wat ik wel ťrg griezelig hebt gevonden, toen ik in 1958 uit IR met mijn ouders naar Nederland vluchtte, dat het binnen 20 jaar de IndonesiŽrs 98% voor de Islam hebben gekozen, of zijn ze soms gedwongen door Soeharto de HUIS-RAT van IR? Want hij nam meteen de macht over van Soekarno.....

Maar ik mag natuurlijk niet allemaal over ťťn kam scheren, er zijn natuurlijk ook goede moslims , het is alleen triest dat zij worden onder geschoffeld door hun eigen geloofmensen...



Macan Belanda
Gebruiker
User icon of Macan Belanda
spacer line
 


Op 21-09-2011 16:43 schreef Surya Atmadja:

[quote verwijderd]

Pas op .
Wat versta men (of in dit geval jij zelf) onder pure Arabische Islam ?
Is dat de Islam die door sommigen uit Saudie Arabie of Jemen werd geimporteerd naar de rest van de wereld ?

Of bedoel je(men) iets anders ?.
Enige toelichting is nodig .

Anders heb je babylonische verwarring .

Ik doel hiermee op de witte jurken, FPI en anderen die 5 keer per dag bidden, mensen hun mening opdringen en de Sharia willen invoeren. Ik noem dat voor het gemak de Arabische islam, dat kan een verspreking ijn, ik heb het idee dat binnen de islam best veel ontzag is voor moslims uit de Arabische regio, immers dat is het epicentrum vande hele islam.

Ik ben dan nog altijd geschokt, of misschien is het typerend, dat de dames die naar die landen gingen als huishoudelijke hulp, met alle gevolgen van dien, nooit echt veroordeeld zijn voor hun daden. Ik weet dat IndonesiŽ heeft geprotesteerd en dat er wat maatregelen zijn genomen, maar het verbaast me dat ze Łberhaupt nog banden willen onderhouden met dergelijke landen, maar dat zal de economische achtergrond zijn.


"Bhinneka Tunggal Ika"

Macan Belanda
Gebruiker
User icon of Macan Belanda
spacer line
 


Op 21-09-2011 09:30 schreef Surya Atmadja:

U bedoelt ?

Met deze posting ben ik het wel eens (weggehaald om te lange quotes te vermijden).

Weet je veel van de Quran ben je extremist, weet je weinig ben je een nep-moslim. Ik vind het op z'n minst 'apart' dat we tegenwoordig alleen nog maar zwart en wit zien.

Ik geloof in ieder geval wťl in grijs.


"Bhinneka Tunggal Ika"

Donraphael
Gebruiker
User icon of Donraphael
spacer line
 

Kembang,

Het is bekend dat onder Suharto een repressief beleid gevoerd werd om de islam te bevorderen en te bevoordelen. Onder de regime van Suharto kon je geen of in ieder geval heel erg moeilijk een overheidsbaan krijgen als je geen moslim was of werd. Van de toch al karige salaris van de ambtenaren werd dacht ik 10% ingehouden, ter bevordering van de islam en de bouw van moskeeŽn. Ook niet-moslims die al eerder in overheidsdienst zaten, moesten hieraan verplicht bijdragen. Zeer onrechtvaardig, maar niet ťťn moslim heeft hierover moord en brand geschreeuwd. Uiteraard werd er niet ťťn rupiah gespendeerd voor de bouw van een kerk.
Zoals je zegt zijn er ook goede mensen onder de moslims. Ik wil jou niet letterlijk citeren door het woord "goede moslims" gebruiken. "Goede moslims" zoals Mohammad het bedoelde staat diametraal tegenover wat wij met "goed" bedoelen. Er zijn mensen die zeggen dat een goede moslim een slecht mens is en dat een slechte moslim een goed mens is. Of zij gelijk hebben mag je zelf beoordelen.


Revoluties, politiek, religie en goede doelen hebben nuttige idioten nodig

Surya Atmadja
Gebruiker
User icon of Surya Atmadja
spacer line
 


On 21-09-2011 19:52 Macan Belanda wrote:

[quote removed]

Met deze posting ben ik het wel eens (weggehaald om te lange quotes te vermijden).

Weet je veel van de Quran ben je extremist, weet je weinig ben je een nep-moslim . Ik vind het op z'n minst 'apart' dat we tegenwoordig alleen nog maar zwart en wit zien.
===============================================================
Ik geloof in ieder geval wťl in grijs.
1. Ik doel hiermee op de witte jurken, FPI
2. en anderen die 5 keer per dag bidden,
3. mensen hun mening opdringen en
4 de Sharia willen invoeren . Ik noem dat voor het gemak de Arabische islam


Of je bent een onwetende Moslim zoals andere ontwetende Moslim.
Dat wordt mij aangewreven.

=============================================
Van de 4 heb je op 3 punten goed .
Behalve nr 2 :
Dan zijn alle Moslim die 5 keer bidden die ik ken ook volgens jou Arabisch Moslim .
Nou dan durf ik te beweren dat het niet juist is.
Mijn ouders / broer, familie leden / vrienden die ik ken bidden minimaal 5 x ( zelfs tijdens onze reizen) .Ze zoeken een Moskee om te bidden.
En ze zijn goed opgeleid ( beter dan OmeSid), S1-S2-S3 , ook buitenlandse diploma's.

Ik zou bij nr 1 iets toevoegen, en soortgelijke splintergroepen.


Ik zelf bid als ik in de problemen zit , vast ook niet etc .
Dus onwetend of dom zijn ze niet .
Ze willen ook sharia niet invoeren , je kan ook met hun disccussieren zolang het in een normale manier gebeurt.




bisa dicek of makemyday .

Surya Atmadja
Gebruiker
User icon of Surya Atmadja
spacer line
 


On 21-09-2011 21:30 Donraphael wrote:
Kembang,

Het is bekend dat onder Suharto een repressief beleid gevoerd werd om de islam te bevorderen en te bevoordelen. (1)

Onder de regime van Suharto kon je geen of in ieder geval heel erg moeilijk een overheidsbaan krijgen als je geen moslim was of werd.(2)


1 .FLAUWE KUL.
Juist in die periode werden Islamitische groepen bij hun bewegings vrijheid beperkt .

2.Ook flauwe kul , ik ken tientallen (uit mijn omgeving) die relatief( hoge ) overheidsbanen hebben.


bisa dicek of makemyday .

Surya Atmadja
Gebruiker
User icon of Surya Atmadja
spacer line
 


On 21-09-2011 21:30 Donraphael wrote:
Kembang,


Zoals je zegt zijn er ook goede mensen onder de moslims. Ik wil jou niet letterlijk citeren door het woord "goede moslims" gebruiken. "Goede moslims" zoals Mohammad het bedoelde staat diametraal tegenover wat wij met "goed" bedoelen. Er zijn mensen die zeggen dat een goede moslim een slecht mens is en dat een slechte moslim een goed mens is. Of zij gelijk hebben mag je zelf beoordelen.

JeZus, wat mooie woorden.

Een goede Moslim is een slecht mens en dat een slechte Moslim een goed mens.


bisa dicek of makemyday .

Macan Belanda
Gebruiker
User icon of Macan Belanda
spacer line
 


Op 21-09-2011 21:54 schreef Surya Atmadja:

[quote verwijderd]

...
Dan zijn alle Moslim die 5 keer bidden die ik ken ook volgens jou Arabisch Moslim .
Nou dan durf ik te beweren dat het niet juist is.
Mijn ouders / broer, familie leden / vrienden die ik ken bidden minimaal 5 x ( zelfs tijdens onze reizen) .Ze zoeken een Moskee om te bidden.
En ze zijn goed opgeleid ( beter dan OmeSid), S1-S2-S3 , ook buitenlandse diplomas.

Om Sid, mijn excuses, dat had ik wat ongelukkig geplaatst. Waar ik doelde is dat minimaal 5 keer per dag, hadji en grote speakers in mijn ogen voor velen in IndonesiŽ niet tot de standaard horen. Men accepteert dat het eigenlijk gemeengoed is binnen een islamitische samenleving, maar een beetje karet wordt in mijn ogen op veel plaatsen door de vingers gezien.

Mijn punt twee was eigenlijk een nodeloze toevoeging, ik doelde immers op witte jurken, FPI en gelijkdenkenden, die er op gebrand zijn om om de 'karet-klasse' met de nodige dwang terug te brengen naar een 'ware islam'. Ik vind ook mensen als zendelingen, een boodschappers al snel neigen naar extremisme, ik vind het opdringerig en ik heb moeite met opdringerigheid.


"Bhinneka Tunggal Ika"

Surya Atmadja
Gebruiker
User icon of Surya Atmadja
spacer line
 


On 21-09-2011 22:29 Macan Belanda wrote:

[quote removed]

Om Sid, mijn excuses, dat had ik wat ongelukkig geplaatst. Waar ik doelde is dat minimaal 5 keer per dag, hadji en grote speakers in mijn ogen voor velen in IndonesiŽ niet tot de standaard horen.

In sommige gevallen heb je ook gelijk.
Vaak kwamen de nieuwe haji's terug als super gemotiveerde moslims , die "roomser zijn dan de paus".
Alles en iedereen verkettreren.
Dat heb je ook .

Kijk zulke mensen zijn dan ( naar mijn mening) niet de "ware haji" of moslim.

Hun ommekeer (zelfs radicalisme) is te bewijzen toen sommige haji die terug kwamen uit Mekah in opstand kwamen tegen de in hun ogen onislamitisch gevestigde orde. Dat resulteerde in Perang Padri ( olv van Imam van Bonjol).
Dat de gevestigde orde zelfs de hulp van Kompenie( VOC) moet inroepen.

Dezelfde proces zie je in Egypte , de radicale fundamentalisten (van Egyptische Broederschap ) ging in opstand, vermoorde Sadat en teroriseerden de andere gematigde Moslim( "geen goede Moslim"in hun ogen)
In het begin werden ze min of meer gesteund of op zijn minst gedoogd door de andere gematigde Moslim van Egypte.
Totdat ze ook de gewone andere Moslim teroriseren , en hun bestaan recht verliezen.

Soortgelijke voorbeeld heb je ook in Indonesia.
Veel Moslim vinden "best"dat een groep "vrijwilligers" Emoticon: Cry Mujahedin) naar Afghanistan/Bosnie ten strijde gaan , om hun broeders en zusters te helpen( dus OOK Jihad, alleen tegen vijanden).
Later komen ze terug en kennelijk beinvloedt door AlQaida (die weer beinvloedt werd door Eg.Moslim Broederschap) en gaan hun ideeen opdringen desnoods met geweld bij 90% nof meer Indonesische Moslim.
Doen ook aanslagen waar andere Moslim die niet partijdig zijn (onschuldig)n de dood vinden.
Dat is ook de reden dat ze h de weinige sympathie of het geddogd te zijn hadden verspeeld, zelfs de MUI had hun terorisme tegen Indon.Moslim broeders/zusters veroordeeld middels een fatwa.

Reden : 1, Het zijn mede Moslims
2.Je bent niet in oorlog met hun ( dus geen Jihad).

Bij sommige Westerlingen Emoticon: Wink is het woord Jihad gelijk geassocieerd met terorisme . terwijl het niet zo is .
1Jihad is in de eerste plaats gevecht tegen je zelf (eigen demonen)
2.Ten strijde trekken(oorlog voeren) tegen aanvallers is ook Jihad.

Maar GEEN terorisme.


bisa dicek of makemyday .

Yogya-Bali
Gebruiker
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 


On 21-09-2011 18:58 Kembang wrote: .......dat het binnen 20 jaar de IndonesiŽrs 98% voor de Islam hebben gekozen, of zijn ze soms gedwongen door Soeharto....
Fout aantal. Officiele cijfers melden een percentage van ca. 86% moslims.
Volgens Wikipedia is de verhouding:
Islam; 85.1%
Protestant; 9.2%
Roman Catholic; 3.5%
Hindu; 1.8%
Buddhist and Confucian; 0.4%

Dit zijn de officiele percentages. Echter - heb het volgende al eens eerder gemeld in een andere topic - volgens enige RK-priesters klopt dit niet daar hun registratie van kerkleden al tot 10% raakt (men kan zeggen van de katholieken wat men wil maar hun administratie is doorgaans uitstekend). De officiele cijfers zijn ontzettend geflatteerd om de moslim ( majority ) niet voor het hoofd te stoten en geen ruzie te veroorzaken heeft de RK-kerk openbaarmaking hiervan achterwege gelaten, m.n. voor een natie waar schijn belangrijker is dan realiteit. Daarnaast deelden deze priesters mee dat het aantal protestanten nog groter is dan het aantal RK-ers. Zo is heimelijk bekend dat het aantal katholieken in Yogyakarta (D.I.Y.) veel groter is dan de bekende 10% en bijna 20% bedraagt.
Dit naar buiten brengen, kan echter gigantische onrust teweeg brengen in een land waar godsdienstvrijheid met de mond en regel wordt beleden maar niet met de daad.
Tel er dan ook eens bij op al die "oude" godsdiensten die nog volop levend zijn op Java ( kejawen/kebatinan , een Javaans geloof gestoeld op m.n. animisme, hindoeÔsme, boeddhisme en enige islamitische invloeden), Kalimantan, Sumba, Maluku, Papua en Tana Toraja (in naam christen of moslim maar meer animistisch).



bambang
Gebruiker
spacer line
 

Het probleem is dat kritiek leveren tegen de islam gelijk staat met de dood bekopen. Een voorbeeld is Ayaan Hirshi Ali. Ze kent de islam door en door. Ze weet de donkere kant hiervan. Ze moest uit NL vluchten.

Tariq Ramadan is zeer omstreden (onbetrouwbaar) figuur. Zijn opa is de oprichter van de Egyptische moslimbroederschap. Hij is een gladde aal. Wat krom is, praat hij mooi recht.

Er is veel kritiek tegen de katholieke kerk (sexueel misbruik). Maar het is allemaal bespreekbaar.




bambang
Gebruiker
spacer line
 



Tariq Ramadan vindt dat een moskee bouwen in Griekenland goed is. Het heeft te maken met pluralistische maatschappij, waardigheid en respect. Hij is een lul. Christenen in Egypte worden tegengewerkt. Als ik mij niet vergis, staat er niet ťťn kerk in Saoedi ArabiŽ. S.A. is de bakermat van de islam, "islamistische geleerden". Geen goed voorbeeld van verdraagzaamheid voor andere geloven. Er is alleen een verdraagzaamheid voor de eigen islam gelovigen. Dit is de praktijk, geen mooie woorden.




Donraphael
Gebruiker
User icon of Donraphael
spacer line
 

Er wordt gesteld dat jihad een "heilige" oorlog is om het land te verdedigen. Dit is een schoolvoorbeeld van "Al Taqqia", list leugen en bedrog om de islam in een beter licht te stellen dan dat het verdient. Om de gruwelijk duistere kant van de islam te verbergen.
Waarom is dit list, leugen en bedrog? Omdat er niet bij verteld wordt dat de moslim-doctrine leert dat de hele wereld Allah (de moslim-maangod uit de Arabische woestijn) toebehoort. Op grond hiervan is het voor de moslim legitiem om de "heilige" oorlog, jihad te voeren buiten de officiŽle landsgrenzen. In de optiek van de moslim is aanval op de kafir en seculiere staten legitiem, het is verdediging van "eigen" land omdat de hele wereld Allah toebehoort.
"Eigen" land houdt voor de moslim niet op bij de landsgrenzen.
Ook sharia-landen zoals Saudi-ArabiŽ kunnen door jihadi's aangevallen worden als ze in de optiek van bv jihad-leiders zoals Osama Bin Laden gezien worden als niet stringent genoeg in de leer.

Zoals ik al eerder stelde dat in de hadith Shahih Al Bukhari (een van de leidende boeken voor de moslims) te lezen is dat, als men over jihad spreekt, dit in 97% van de gevallen betreft de echte oorlog, de roof-moord-en-doodslag jihad en in 3% van de gevallen spreekt men over een innerlijke strijd (perjuangan batin).
In gesprekken met moslims hebben zij nooit iets te berde gebracht over hun "innerlijke strijd".
Waar bestaat dat uit? Dat het geweten spreekt als men kerken heeft verbrand en dat het in die "innerlijke strijd" gesust moet worden?
Ik weet het niet.


Revoluties, politiek, religie en goede doelen hebben nuttige idioten nodig

Donraphael
Gebruiker
User icon of Donraphael
spacer line
 

Kembang,

Inderdaad werden in de Suharto-era islamitische groepen in haar bewegingsvrijheid beperkt. Dit om reden dat Suharto terecht inzag dat zij gevaarlijk voor zijn regime konden worden.
Aan de andere kant had Suharto zijn eigen visie op de islam en stelde wel degelijk als voorwaarde dat je moslim moest zijn wilde je een overheidsdienst komen.

Dat een moslim mensen kent die relatief hoge overheidsbanen hebben sluit het bovenstaande niet uit. Immers in Indonesia is alles mogelijk. Regels en wetten zijn te omzeilen en je kan nagenoeg iedere baan krijgen, als je maar genoeg toeschuift.

Het valt me wel op dat moslims in een discussie nooit inhoudelijk ergens op in gaan. Alleen dat ene kleine, futiele puntje waar ze het niet mee eens zijn wordt onderwerp van polemiek.
Maar ook dit moet je goed begrijpen, in de islam geld: wie zwijgt stemt toe.
Dus als er op de andere onderwerpen en items niet gereageerd wordt moet je dit zien als dat die persoon het eens is met het geponeerde.


Revoluties, politiek, religie en goede doelen hebben nuttige idioten nodig

Surya Atmadja
Gebruiker
User icon of Surya Atmadja
spacer line
 


On 22-09-2011 09:22 Donraphael wrote:
Kembang,

Inderdaad werden in de Suharto-era islamitische groepen in haar bewegingsvrijheid beperkt. Dit om reden dat Suharto terecht inzag dat zij gevaarlijk voor zijn regime konden worden.

Aan de andere kant had Suharto zijn eigen visie op de islam en stelde wel degelijk als voorwaarde dat je moslim moest zijn wilde je een overheidsdienst komen.


Zo te zien erkent je dat Soeharto strenger optrad tegen de fundamentalisten.
Weer flauwe kul of Indianen verhalen.

Zo te zien wist je niet dat de Moslim fundamentalisten die de Negara Islam (Darul Islam) willen een dreiging was voor de NKRI?
Zelfs de Panca Sila , UUD 1945 was in de ogen van kleine grp fundamentalisten niet goed .

Over de keuze van Soeharto, tya dan moet je toch met bewijzen komen , geciteerde uitspraken komen .
En mocht het zo zijn , dan is het zijn persoonlijke mening .
Dus, BEWIJS.
Anders sta je hier Indianen verhalen te vertellen.
Wat zullen de westerse toeristen denken als ze deze Indianenverhalen zo maar plaats .

PS : Een familie lid , een gerespecteerde Kiai Haji met murids in Jakarta / bobo's etc werd zelf doodgeschoten door D.I T.I.I




bisa dicek of makemyday .

Surya Atmadja
Gebruiker
User icon of Surya Atmadja
spacer line
 


On 22-09-2011 08:03 Donraphael wrote:

"Eigen" land houdt voor de moslim niet op bij de landsgrenzen.
Ook sharia-landen zoals Saudi-ArabiŽ kunnen door jihadi's aangevallen worden als ze in de optiek van bv jihad-leiders zoals Osama Bin Laden gezien worden als niet stringent genoeg in de leer.


In gesprekken met moslims hebben zij nooit iets te berde gebracht over hun "innerlijke strijd".
Waar bestaat dat uit? Dat het geweten spreekt als men kerken heeft verbrand en dat het in die "innerlijke strijd" gesust moet worden?
Ik weet het niet.


Leuk dat je het wil schrijven.
DAS KLOFT, dat "jou" Jihadisten ( de Moslims , de meerderheid hebben een andere mening) hun Moslimbroeders/zusters aanvallen en zelfs doden.
De Moslims , of laten we zeggen de meeste Moslims (o.a ondergetekende)geven een andere betekenis aan het woord Jihad.

Daarom is het schunnig om ongenuanceerd zo maar te toeteren over Moslims .

Je schreef "In gesprekken met Moslims " , kan je specifieker uitleggen over welke Moslim je het hebt, is dat jou eigen gesprekken ( met jou "Moslimvrienden" Emoticon: Wink of is het een toeterverhaal ?

Mss wil je de lezers uitleggen? .
Terima Kasih


bisa dicek of makemyday .

Surya Atmadja
Gebruiker
User icon of Surya Atmadja
spacer line
 


On 22-09-2011 08:03 Donraphael wrote:

Zoals ik al eerder stelde dat in de hadith Shahih Al Bukhari (een van de leidende boeken voor de moslims) te lezen is dat, als men over jihad spreekt, dit in 97% van de gevallen betreft de echte oorlog, de roof-moord-en-doodslag jihad en in 3% van de gevallen spreekt men over een innerlijke strijd (perjuangan batin).
In gesprekken met moslims hebben zij nooit iets te berde gebracht over hun "innerlijke strijd".
Waar bestaat dat uit? Dat het geweten spreekt als men kerken heeft verbrand en dat het in die "innerlijke strijd" gesust moet worden?
Ik weet het niet.

Weer een toeterverhaal.

Aangenomen dat je cijfers kloppen , dan zie je ook dat het niet voor iedereen weg gelegd is om de ware islam te kennen .
Het is precies zoals in de Christendom , wie heeft de ware kennis en de echte Christen .
Een handjevol .
Wie zal Gods Koninkrijk op aarde erven ?
Een handjevol van de X miljard mensen.

En maakt de andere Christen* dan daardoor slecht of achterlijk ?
Mijn antwoord is NEE .
De meeste Christenen* leven ook niet in Sodom en Gomora achtige leven.

Als er een paar (wat heet) priesters aan de jongens vergrijpen , worden alle christenen dan ook gedemoniseerd ?



bisa dicek of makemyday .

Surya Atmadja
Gebruiker
User icon of Surya Atmadja
spacer line
 


On 22-09-2011 06:59 bambang wrote:

[YouTube video removed]


Als ik mij niet vergis, staat er niet ťťn kerk in Saoedi ArabiŽ. S.A. is de bakermat van de islam, "islamistische geleerden". Geen goed voorbeeld van verdraagzaamheid voor andere geloven. Er is alleen een verdraagzaamheid voor de eigen islam gelovigen. Dit is de praktijk, geen mooie woorden.

Het kan kloppen, ik dacht dat als NIET Moslim je Mekkah niet mag betreden.
Excuus als het wel kan, want ik wil geen toeterverhalen vertellen.

Aan de andere kant moet je S.A niet verwarren met de ware Islam.
Ze hebben een andere stroming , die niet dezelfde is met van Indonesia en andere gematigde Moslim landen.
Dat er strijdgaande in die landen tussen orthodoksen en vernieuwers is ook bekend.


bisa dicek of makemyday .

Donraphael
Gebruiker
User icon of Donraphael
spacer line
 

Het kan niet ontkend worden dat Suharto streng optrad tegen de fundamentalisten. Dat was ook ťťn van de misschien weinige goede kanten van Suharto. Hij deed het niet allemaal fout. Het is alleen jammer dat het een mega-zakkenvuller was. Anders was het misschien een goede staatsman geweest.
En het is genoegzaam bekend dat de islamitische bewegingen die de darul islam willen vestigen een gevaar zijn voor de Indonesische democratie. In feite zijn zij de staatsvijanden van RI. Het is alleen vreemd dat zij niet als "musuh negara" behandeld worden. Immers dan worden ze conform die status behandeld en veroordeeld. Nu heb ik nog het idee dat men deze staatsvijanden met een fluwelen handschoen vastpakt.
Deze staatsvijanden in de vorm van de fundamentalistische islam-bewegingen zijn nog steeds een potentiŽle bedreiging voor RI en het is een goede zaak dat de Indonesische politie hier korte metten mee maakt.
De regel dat men moslim moet zijn om in overheidsdienst te komen, is geen geschreven regel. Of dit nu nog opgeld doet, daar ben ik niet van op de hoogte. Niettemin was het dan toch zo dat in de Suharto-era de kansen onzettend klein werden als er tussen de sollicitanten gekozen moest worden tussen een moslim en en niet-moslim. Dit is een publiek geheim. Iedereen weet het en niemand praat erover.
Die 10% verplichte afdracht van het salaris was als volgt geconstrueerd:
Overheidsdienaren waren onder Suharto verplicht lid van de Golkar. Die 10% ging dus naar de Golkar. In een land waar de (gematigde) islamitische druk prominent aanwezig is en discriminatie van niet-moslims als budaya gekoesterd wordt hoeft men niet lang na te denken en te filosoferen waar deze fondsen aan zijn besteed.


Revoluties, politiek, religie en goede doelen hebben nuttige idioten nodig

Pak Pupyes
Gebruiker
User icon of Pak Pupyes
spacer line
 


On 22-09-2011 10:23 Surya Atmadja wrote: ... die niet dezelfde is met van Indonesia en andere gematigde Moslim landen.

IndonesiŽ is geen moslimland en dus ook geen gematigd moslimland.


MAD

Surya Atmadja
Gebruiker
User icon of Surya Atmadja
spacer line
 


On 22-09-2011 10:25 Donraphael wrote:
. In feite zijn zij de staatsvijanden van RI . Het is alleen vreemd dat zij niet als "musuh negara" behandeld worden. Immers dan worden ze conform die status behandeld en veroordeeld. Nu heb ik nog het idee dat men deze staatsvijanden met een fluwelen handschoen vastpakt.
.

Sta je weer te toetren.
Sorry dat ik de term toeteren gebruikt, maar dat heb je verdient omdat je posting plaats die op zijn minst discutabel, of niet waar zijn , die je later relativeert of eenn andere draai geeft.
Dus is het voor mij een toeterverhaal.

Terug naar de topic.

De Darul Islam beweging werd ook bloederig onderdrukt , in West Java , Aceh, Sulawesi.
Omdat ik een Sundanees ben weet ik uit eigen ervaring(indirect) en familie(direct) wie die D.I. T.I.I. zijn .

Jou indruk( voor de 1ste keer niet absoluut beter weten) is fout.
Indonesia is een rechtstaat en democratisch land geworden( het is nog een proces van vallen en opstaan).
Je kan mensen niet meer vervolgen of laten verdwijnen zoals vroeger het gebeurde .
Men kan ook niet meer martelen .
Een rechter moet ook een wettig en overtuigend bewijs leveren.

Zoals je weet (je leest toch kranten?) hebben bepaalde groepen de democratie misbruikt , het is demos die crazy wordt .

In Indonesia zijn er zelf mensen/groepen die naar de Soeharto tijd terug verlangen ( hard optreden ).




bisa dicek of makemyday .

Plaats een reactie op dit onderwerp

Je moet ingelogged zijn om een bericht te plaatsen. Je kunt inloggen door hier te klikken.
Als je nog geen lid bent, kun je jezelf hier registreren.


nieuw onderwerp | reageer | nieuwste onderwerpen | actieve onderwerpen | inloggen

9,570,783 views - 117,907 berichten - 9,322 onderwerpen - 6,028 leden
 Gesponsorde links

© indonesiepagina.nl · feedback & contact · 2000 - 2019
Websites in ons netwerk: indahnesia.com · ticketindonesia.info · kamus-online.com · suvono.nl

83,643,213 pageviews Een website van indahnesia.com