Regering: 'Lebaran toch niet morgen maar overmorgen'


 Subforum Blog @ indonesiepagina.nl 
66 bezoekers





Startpagina
Je bent nu in > Forum > Blog @ indonesiepagina.nl > Bekijk onderwerp

18-01-2015 01:48 · [nieuws] Politieagent Indonesië gepakt met xtc-pillen  (0 reacties)
18-01-2015 01:32 · [nieuws] Nederlander Ang Kiem Soei geëxecuteerd in Indonesië  (3 reacties)
17-01-2015 01:27 · [nieuws] Brandstofprijzen opnieuw flink verlaagd  (0 reacties)
16-01-2015 02:13 · Indonesië gaat veroordeelde Nederlander executeren  (160 reacties)
05-08-2014 23:16 · [nieuws] Jakarta wil parkeermeters gaan plaatsen  (0 reacties)

nieuw onderwerp | reageer | nieuwste onderwerpen | actieve onderwerpen | inloggen
Jeroen
Beheerder
User icon of Jeroen
spacer line
 

Kembang; zit je op forum.indonesiepagina.nl of forum.indahnesia.com? Er zit ergens een probleempje naar het schijnt, maar kan het niet vinden. Alvast bedankt voor je hulp. Emoticon: Puh!





Surya Atmadja
Gebruiker
User icon of Surya Atmadja
spacer line
 


On 04-09-2011 04:56 Yogya-Bali wrote:
Islam kan feitelijk ook niet gedijen in de westerse wereld omdat deze veel te individualistisch is voor de islam. Conformisme zoals in moslimlanden plaats vindt, is ondenkbaar in NL. Daar zit 'm dan ook de clou van de problemen met de moslims in NL; in dit geval de Marokkaanse jeugd: zich als groepslid moeten staande houden in een samenleving met normen die zijn gebouwd en gebaseerd op individualisme.

Ik heb de tegenover gestelde indruk.
Islam kan goed gedijen in Europa , niet alleen bij de migranten maar ook bij de autochtonen .
In Engeland , in Duitsland willen sommigen hun Syariah toepassen voor de Moslims..
Uiteraard gaat het niet zo maar ,door het verzet van de autochtonen die de Islam niet kennen of begrijpen .
Men moet ook niet alle Moslim over een kam scheren , en omdat het wel gebeurde krijg je misverstanden, onbegrip en de angst voor Islam.
Vroeger ( 40 jaar geleden= antwoord o.a voor Ziel) heb je alleen 2 soorten Islam in Nederland .
Van de Indonesiers ( moderate ) en de meesten zijn redelijk geschoold (Suni) en de vredelievende Ahmadiyah beweging (een soort sekte) .

Daarnaast heb je de Islam van de "gastarbeiders" , vaak vers geronseld uit de rimboe of gebergte .Vaak ongeschoold , en waarschijnlijk zonder kennis van Al Qur'an , laat staan van de Islam.
De enige last die ze veroorzaken waren futuliteiten , je kent wel de verhalen , barbequeen op het balkon, illegaal slachten in de badkamers .
Verdr doen ze niemand kwaad .
Het veranderde toen de 2de generatie kwam, hier groot gebracht , en onder invloed gebracht en gekomen met esterse vrijheden .
Dan heb je de uitvallers , bij sommige groep iets meer dan de andere .

De 2de generatie en de 3de generatie komen op voor hun rechten , zijn mondig geworden .
En dan kwam de problemen , omdat de autochtonen vaak niet wil aanpassen (terecht?) aan de veranderde maatschappij.
De poltiek van vele linkse kabinetten heeft ook bijgedragen .

Om goed met elkaar samen te wonen moet men van beide kanten water bij de wijn doen .
Doet men niet , dan heb je problemen, omdat je in dezelfde schuitje zit .

Omong kosong uit eigen ervaring/waarneming , werken en "begeleiden"van gastarbeiders uit mijn Asjosale Akademietijd.

PS :
Ene Dr N.van Dam , een Arabist schreef dat Democratie en Islam ook samen kan gaan .
Als je de geschiedenis van Islam bestudeert kan je alleen maar beamen.
De Islam uit de tijd van Muhamad is revolutionair en democratisch ingesteld.

De basis van een besluit is:
Door Muyawarah komen tot een Mufakat.




bisa dicek of makemyday .

Kembang
Gebruiker
User icon of Kembang
spacer line
 

Dat heb je mooi geschreven Om Sid.....maar....deze hardleerse Islam gelovigen weigeren domweg in onze Nederlandse samenleving aan te passen, waarom dan?
Wij zijn wat dat betreft best een groot telorante volk, maar ergens zijn er grenzen en dát overschrijden voorál de jeugd massaal. Ik moet bekennen toen de Ramadan hier is begonnen was het overál heerlijk rustig.....het is nu afgelopen en de ellende begint weer van voor af aan. Dan mag het voor mij betreft eeuwig Ramadan blijven als de rust
gehandhaaft blijft. Ik moet wel toegeven dat ik best begrip hebt voor de jeugd, want zij hebben het érg moeilijk om in 2 culturen te leven, maar de ouders dáár ligt het grootste probleem gezien zij NIET willen veranderen!!! Dan zeg ik op mijn beurt ga dan liever terug naar het land van herkomst als je niet aan onze samenleving wilt aanpassen, tenslotte zijn zij hier de Gasten, toch? Als ik terug gaat naar IR of ergens naar een land toe gaat pas ik mij óók aan, desnoods als het moet doe ook ik een hoofddoekje op...
In Nederland leven en wonen véél geloven naast elkaar en dat gaat prima....maar waarom de Islamieten dan niet??? Zij drukken op een vreselijk manier hun stempel op de Nederlandse samenleving...vandaar dat Wilders en voorheen Pim Fortuyn hun partijen zo groot zijn geworden, de bevolking is het méér dan zat over de Islam.
Wij kwamen in 1958 naar Nederland toe, het eerste wat mijn ouders hebben gedaan om ons niet meer in het Bahasa te praten en de traditie in huis te houden, dat ánderen er géén last van hebben.......De 1e en 2e generatie hebben zich volledig aangepast ook nu de 3e en 4e generatie Indo's zie en hoor je dan ook niet in Nederland. Kijkt maar naar de grote hoeveelheid Chinezen in ons land.....zijn nooit lastig geweest en zijn dan ook door het volk geaccepteerd.....
Die inkt-vlek van mijn toenmalige Godsdienstleraar breidt steeds verder uit, ik vind dat érg griezelig en kijkt dan ook best somber naar de toekomst, vooral voor mijn kinderen én kleinkinderen die dan misschien onder het Islam-juk vallen??? Bbbbrrrrr ik moet er niet aandénken.....



Kembang
Gebruiker
User icon of Kembang
spacer line
 


Jeroen ik zit op het forum indonesiepagina.nl

Ik heb er nooit last van gehad, maar de laatste tijd kan ik domweg niet meer wijzigen.....ik las in een soort PC- taal dat er iets fout is....maar wát, dat weet ik niet.

Trouwens als je naar het forum wilt gaan én als je in het forum zit gaat het héél erg traag.....ligt dat aan het forum of aan mijn PC??

Gr.Kembang. Emoticon: Smile



Yogya-Bali
Gebruiker
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 


On 04-09-2011 10:07 Surya Atmadja wrote: PS :
Ene Dr N.van Dam , een Arabist schreef dat Democratie en Islam ook samen kan gaan .
Als je de geschiedenis van Islam bestudeert kan je alleen maar beamen.
De Islam uit de tijd van Muhamad is revolutionair en democratisch ingesteld.
U praat over verleden tijd. Wellicht vroeger mogelijk geweest toen het geloof nog in haar tijd paste. Maar nu niet meer: reformatie of een langzame (dan wel gewelddadige zelf-) dood voor de islam.


De basis van een besluit is:
Door Muyawarah komen tot een Mufakat.
Ja, dat zie ik hier; met de mond belijden maar in werkelijkheid: degene met de meeste power (doorgaans degene met het meeste aanzien en de meeste materie) geeft de doorslag.
In de NL-democratie wellicht degene met de grootste mond wint, maar hier degene met de grootste portemonnee. Zelfs binnen de religie.

Men begint Indonesia dan ook tot een van de mislukte democratien te rekenen. Kortgeleden in vele berichten verschenen na de belachelijk milde vonnissen voor de aanvallers op Ahmadiyah-leden in Banten en de belachelijke hoge straf tegen 1 van de slachtoffers.



Yogya-Bali
Gebruiker
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 


Islam kan goed gedijen in Europa , niet alleen bij de migranten maar ook bij de autochtonen .
In Engeland , in Duitsland willen sommigen hun Syariah toepassen voor de Moslims..
Conformiteitsdwang in combinatie met een zoektocht naar identiteit.



Surya Atmadja
Gebruiker
User icon of Surya Atmadja
spacer line
 


On 04-09-2011 12:49 Kembang wrote:
Dat heb je mooi geschreven Om Sid.....maar....deze hardleerse Islam gelovigen weigeren domweg in onze Nederlandse samenleving aan te passen, waarom dan?
.....

Je maakt dezelfde fout zoals vele Nederlanders die het verschil tussen geloof(Islam) en gelovigen(mensen) niet weten en of willen weten .

Er is een groot verschil of je een Suni of Sjiiet Moslim , Ahmadiyah , of de conservatieve Salafieten of Wahabieten . Praat nog niet eens over andere afscheidinggroepen/sekte .
Door alles en iedereen door elkaar te halen draagt het niet bij aan wederzijdse begrip , laat staan om samen vredig met elkaar te leven.

Je moet ook niet de moderate en liberale Moslim door elkaar halen.
Je gaat ook niet de Liberale Jood en Orthodokse Jood door elkaar.
Kijk maar naar de diverse stromingen van Christenen in Amerika .
Er zijn zelfs Christenen zoals Christenen die kost wat kost tegen abortus zijn en andere Christenen die pro abortus zijn lastig vallen, zelfs met geweld bestrijden.


bisa dicek of makemyday .

Surya Atmadja
Gebruiker
User icon of Surya Atmadja
spacer line
 


On 04-09-2011 13:08 Yogya-Bali wrote:

[quote removed]
U praat over verleden tijd. Wellicht vroeger mogelijk geweest toen het geloof nog in haar tijd paste. Maar nu niet meer: reformatie of een langzame (dan wel gewelddadige zelf-) dood voor de islam.

Ik praat juist in de tegenwoordige tijd.
Ook Van Dam .
Staat in zijn intervieuw in de Telegraaf van 2 of 3 weken geleden, werd ook gevraagd over de rol van de Arabische lente .
In het Westen dacht men dat de corruptie/dictatorschap alleen maar te wijten is door de Islam.
Iedereen die een beetje bij is weet dat er corrupte regeringen die alleen kan voortbestaan dankzij de hulp van het westen.

Islam als geloof en ook als maatschappelijk beweging evolueert ook , nog niet soepeltjes , maar verandert wel.
Heb ik zelf gemerkt in de afgelopen 40 jr in Indonesia en in Nederland.
Vroeger heb je de zgn "kampung" imams of "schriftgeleerden" .
Nu heb je universitair geschoolden .
Sommigen hebben bepaalde keuze genomen, meer terug naar de oude waarden , sommigen naar de nieuwe moderne wereldvisie.
Dat geldt ook voor de gelovigen , sommigen grijpen in onzekere tijden terug naar oude waarden , sommigen naar de 21ste eeuw,
Sommigen gebruiken de ontluikende democratie om hun zin door te drijven , velen gaan meehobbelen of houden zich afzijdig .
Zie de bestraffing van de Banten affaire (een blamage voor de Indonesische rechtssysteem ).

Het is te simplistisch om alles in zwart en wit te beoordelen , het is een proces van veranderingen.Van tientallen jaren .
Die wij mss niet meer zullen mee maken.
Dat er veranderingen komen, ten goede of ten kwade , dat zal de geschiedenis uit wijzen.




bisa dicek of makemyday .

Yogya-Bali
Gebruiker
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 

Laten we hopen dat het veranderingen zijn ten goede. Uiteraard wens ik dat ook; tenslotte is het mijn woonland en geboorteland van vrouw en kinderen. Dus hoewel ik zeer kritisch kan zijn (af en toe zelfs behoorlijk cynisch), hoop ik uiteraard - ook voor de islam - dat veranderingen ten positieve een wending nemen en niet de kant opgaan die nu toch wel een steeds meer groeiende minderheid de rest wil opdringen.



Yogya-Bali
Gebruiker
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 

Maar om weer even op die mislukte democatien terug te komen, zie Blog WikiLeaks cable:
"In many ways the Jakarta governor's race has shown the soft underbelly of democracy 'Indonesian style.' Voters hungry for a serious campaign about the myriad problems afflicting a city still reeling from devastating flooding, will have to content themselves with 'a campaign' between two candidates who bought their way into contention and squeezed out all competition," the cable said.


"As with all elections in Indonesia, money politics have played a major role in shaping the playing field for the governorship," the U.S. cable said.
Bevestigt toch wel redelijk mijn posting alhier 04-09-2011, 13:08.



Surya Atmadja
Gebruiker
User icon of Surya Atmadja
spacer line
 

Oude kueh (koek) voor Indonesische ingewijden .
Zelfs voor mensen die al tig jaren in buitenland woont.

Die (goed) gelovige Amerikanen kunnen alleen maar over anderen zeiken .
Normaal gesproken ga ik bepaalde toepasselijke versen uit de bijbel citeren , maar bij de Amerikaanse verhaal doe ik niet .


bisa dicek of makemyday .

Yogya-Bali
Gebruiker
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 

Zwakke reactie pak Surya, dat eeuwige gekat op de Amerikanen. Al ben ik verre een voorstaander van het Amerikaanse systeem of hun politiek; complottheorien en Amerikaanse vindingen afdoen als buset vind ik slap. Zeker voor een Indonesier die zijn merdeka heeft te danken aan de USA en niet aan een heroieke overwinning van het Indonesische leger zoals men graag het volk doet geloven alhier.

Oude koek voor ingewijden maar "nieuwe" koek voor vele nieuwkomers op dit forum.



Surya Atmadja
Gebruiker
User icon of Surya Atmadja
spacer line
 


On 05-09-2011 08:13 Yogya-Bali wrote:
Zwakke reactie pak Surya, dat eeuwige gekat op de Amerikanen. Al ben ik verre een voorstaander van het Amerikaanse systeem of hun politiek; complottheorien en Amerikaanse vindingen afdoen als buset vind ik slap. Zeker voor een Indonesier die zijn merdeka heeft te danken aan de USA en niet aan een heroieke overwinning van het Indonesische leger zoals men graag het volk doet geloven alhier.

Oude koek voor ingewijden maar "nieuwe" koek voor vele nieuwkomers op dit forum.

Ik ben niet aan het katten.
Heb alleen vergelijkingen gemaakt , en dat het niet per se een Indonesische "ziekte"is , of kinderziekte van vele ontwikkelingslanden .
Mijn verhaal over Djakartaanse /Jakartase toestanden is ook historisch na te lezen.

Over de Amerikaanse bemoeienis praat je gewoon als een doorsnee Belanda , sommigen van hun vertellen nog steeds over tempo doeloe , dat ze de "beschaving"naar den Oosten hadden gebracht.Daar werd wat groots verricht .
Over zulke omong kosong verhalen moet je niet bij mij zijn .

Voor Nederlandse nieuwkomers / lezers , toekomstige expat, migrant etc , jullie moeten gewoon kijken hoe het in Nederland is.
Ondanks de eeuwenlange democratie , goed werkende rechtssysteem etc zijn er veel zaken die de gewone burgers toch liever niet willen weten .
Zo is het ook in Inonesia , de meeste bewoners weten wel wat er in hun backyard gebeuren , er zijn zo veel belangengroepen , al dan niet bekostigd door buitenlandse mogendheid , en zeker in een land waar de rechtsysteem en democratie niet sterk is .
Dus moet je niet al te veel verwachten


bisa dicek of makemyday .

Yogya-Bali
Gebruiker
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 


On 05-09-2011 08:30 Surya Atmadja wrote: ...... er zijn zo veel belangengroepen , al dan niet bekostigd door buitenlandse mogendheid , en zeker in een land waar de rechtsysteem en democratie niet sterk is .
Dus moet je niet al te veel verwachten
Doe ik ook niet maar mag tot wel de vinger op de wonde leggen.



Kembang
Gebruiker
User icon of Kembang
spacer line
 


Dat klopt Om Sid....als er iets gaat of moet veranderen in IR dat gaat gepaard over tientallen járen.....
Ik ging in 1958 weg en kwam terug in Mei 1996.....in véél steden en dorpjes geweest en je kan gewoon zien en merken dat het gewoon domweg in geen 100 jaar niets is veranderd!!!!!! Hoezo democratie en vooruitgang? Die worden in de weg gestaan door dictators die éérst uit eigen belang zijn zakken met geld propt en dat deelt hij uiteraard samen met zijn familie......dan is hij al zelf door en door corrupt om de regeringsmensen en buitenlandse mogendheid te paaien....en héél misschien denkt hij pas aan "zijn" arme volk die gebukt gaat onder de armoede......wat moet je dan nog verwachten?

Misschien een beetje Oftopic....



Plaats een reactie op dit onderwerp

Je moet ingelogged zijn om een bericht te plaatsen. Je kunt inloggen door hier te klikken.
Als je nog geen lid bent, kun je jezelf hier registreren.


nieuw onderwerp | reageer | nieuwste onderwerpen | actieve onderwerpen | inloggen

9,570,783 views - 117,907 berichten - 9,322 onderwerpen - 6,028 leden
 Gesponsorde links

© indonesiepagina.nl · feedback & contact · 2000 - 2019
Websites in ons netwerk: indahnesia.com · ticketindonesia.info · kamus-online.com · suvono.nl

84,722,080 pageviews Een website van indahnesia.com