On 02-07-2011 08:48 Surya Atmadja wrote:
*Het is familie, dus moet je dat maar "accepteren".
=============================================================
Juist , in Indonesia krijgt je ook een familie erbij.
In Nederland is het niet zo.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Yep, maar ik hoef mij niet 100% aan te passen omdat het van 2 kanten moet komen, of je dat nu goed vindt of niet.
==============================================================
Mijn antwoord: Correct, moet van beide kanten komen , , ben van overtuigd dat het niet gelijk 50-50 moet zijn , kwestie van geven en nemen.
*Daarnaast heb je de andere families in de regio. Omdat mijn vriendin haar familie van aardige aanzien geniet, is elke "misstap" een hete roddel.Er worden zelfs dingen verzonnen!
=================================================================
Roddelen is menselijk dat doen Nederlanders ook .
Zie de verschillende roddelbladen in Ollanda
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Geloof ik graag. Ikzelf ben een Fries en waar ik vandaan kom, kom je dat niet echt tegen. Helemaal niet op de manier zoals het hier gaat. Hier willen ze eigenlijk dat de "beklaagde" het ook krijgt te horen - althans zo'n gevoel heb ik.
Friezen zijn toch geen Hollanders ?
*Inmiddels wordt die mentaliteit wat meer overgenomen en zien de mensen ook wat in dat je niet zomaar om mij heen kan. Velen zullen zeggen dat dat slecht is , maar ik merk dat ik wel van meer respect (status) geniet dan voorheen . Dat schijnt uitermate belangrijk te zijn.
==================================================================
Respect ?????
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ja. Wat dacht jij dan? Als het zo ervaren wordt, wie ben jij dan om dat sterk in twijfel te brengen? Als je erover twijfelt, vertel dan inhoudelijk (wat je claimt te doen) waarom niet. Wat is jouw ervaring? Emoticon: Smile
Mijn reactie :
Heb je dat zelf ervaren/gedacht of hadden ze dat tegen jou gezegd ( face to face : zoiets zoals Beste Jurryt , we hebben respect voor jou omdat ...........
Dat ze niet om je heen kunnen gaan (negeren of afwijzen) is duidelijk , je hebt je standpunt gemaakt , je keuze.
Dat ze hetuiteindelijk geaccepteerd hebben is duidelijk ., de redenen kan verschillend zijn .Zoals ze denken aan de belangen van je meisje .
Als zij met jou verder wil is het dan haar keuze .Ondanks het verschil van geloof .
*Dan het verhaal van trouwen. De mensen begrijpen niet dat ik op mijn 22 jarige leeftijd nog niet wil trouwen. Ik zeg dat er te veel haken en ogen aanzitten.
==================================================================
Heb je met kampung mensen te maken of niet ?
Volgens je verhaal niet.
In bepaalde kringen gaan mensen niet op hun 22ste trouwen
En zeker als ze studeerden . Ze moeten eerst een goede baan hebben, en als het kan bezig met hun S2 .
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Dat is ook wat ik ervaar bij de "rijkere" klasse hier in Bali, zoals de familie Cok en "verwesterse" personen. Echter haar familie is nogal strikt, ondanks dat ze een beetje status hebben. Ja. Die mensen zijn er ook in Indonesia.
Dat weet ik .
* Ik heb een sterke mening en laat mij niet zomaar wat anders aan laten lullen. Zo "moet" ik een Moslim worden van de familie, hoewel ik zelf denk dat het misschien niet nodig hoeft te zijn - maar enfin.
=================================================================
Een "goede"Moslim familie zal het eisen .
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ze eisen het ook. Het is echter aan haar wat zij gaat doen. Dat vind ik.
Mijn reactie :
Kan een grote probleem worden, vooral als ze "nogal strikt "zijn .
Persoonlijk zou ik nooit accepteren als mijn zuster of dochter zo'n relatie aangaat met een bule .
Ter informatie :
Ik ben Indonesier , en Moslim.
Ondanks mijn tig jaren verblijf in Ollanda en Nederlandse opleiding en vorming van mijn ouders ( tijdens de koloniale tijd) ben ik nog steeds strikt als het qua geloof gaat .)
Nu kun je "inhoudelijk" gaan reageren met "veel geluk", of "dat gaat niet lukken", nou ja, hoe ik haar ken is de helft van haar wil haar vrije wil en de andere helft wordt terug gepusht door cultuur, traditie en religie. Ik denk dat haar "vrije wil" uiteindelijk sterker sta omdat ik dat enigszins ook "eis" van haar; kom op voor je standpunten.
Ga je dat van haar eisen ?
Ik dacht dat je bepaalde zaken
niet kan eisen , je kan hoogstens overleggen, proberen te overtuigen etc.
(Dat geldt voor beide kanten) .
* Ik ben niet van plan dat te worden. Ik leer wel over de Islam zoals ik dat ook over andere religies doe en waardeer wat mijn vriendins geloofsovertuigingen zijn, maar ik zal het niet zomaar worden om dan met haar te kunnen trouwen.
=============================================
Als ze volhouden, kan je probleem krijgen.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ik kan ook problemen krijgen als ik Moslim wordt. Er zijn dan 2 families he, niet alleen haar familie.
Tya , een patstelling , hoe verder ?
*Ik snap dus ook echt NIET hoe andere bule's dat zomaar kunnen doen! Die worden Moslim en dat is dan goed. Hoe kun je zo over je eigen waarden heen laten lopen? Tenzij je het echt Moslim wilt worden natuurlijk. Daarnaast is er ontzettend veel hypocrisie waar ik zelfs niet over ga beginnen.
===============================================================
Liefde ?
Andere redenen die ze hier niet kunnen vertellen?
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Dus liefde maakt je zomaar geloven in een andere God of überhaupt in een God? Vind ik slechte reden. Liefde is van persoon tot persoon, vanuit je hart. Religie is daarin onbelangrijk - in mijn mening. Religie is zeer persoonlijk. Als je het op je "liefde" probeert door te drukken, is het mijn inziens niet van 2 kanten gekomen.
Eerlijk gezegd zie ik het somber in.
1 van de 2 partijen moet water bij de wijn doen.
*Dan te praten over de kwaliteit. Je besteld een kast of tafeltje, ontwerp is gedaan, exact weergegeven, krijgen ze het voor elkaar om een compleet ander product te leveren. Dit is nog maar een klein voorbeeldje. Als je ze vraagt om een rechte lijn met een liniaal te tekenen, krijg je een aantal golven met de losse hand. - Ik vermoed dat iedereen dit is tegengekomen.
=============================================================
Ikke niet
Er is verschil tussen tukang en tukang .
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Dan denk ik niet dat je je ooit begeven hebt in een "bule" work environment.
Gelukkig maar , te veel kaf onder de koren, tenminste als ik de verhalen hoor.
Ik ben van mening dat je in Indonesia waar voor je geld krijgt als je eisen stelt , de productie proces kan beinvloeden.
Jij hebt het geld ( dus macht) , vandaar dat je eisen kan stellen.
*Dus mijn lang verhaal kort te houden:
- Integreren, ok! Taal leren kennen, leren leven wat velen onder ons als "primitief" beschouwen.
=================================================================
Hier ga je indirect zeggen dat je als blanke ( Ollander) superieur staat t.o.v een Balinees ( waar je tot nu toe te maken hebt) en Indonesiers.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Als jij dat beschouwt als indirecte superioriteit, dan zou ik eerst je oogkleppen af willen doen. Superieur is dat je jezelf beter vindt dan de rest zonder een goede reden te hebben. Voor mijn standaarden is dat niet genoeg, voor andere standaarden wel. Heeft niks met superioriteit te maken.
Ik lees iets over "primitief", een geluk dat je het tussen aanhallingsteken schreef.
*- Accepteren dat Indonesiërs minder, of geen, waarde hechten aan kwaliteit (hoe kan dat?)
================================================================
FLAUWE KUL.
Kwaliteit kan je pas verwerven en waarderen als je het kan betalen .
Als je alleen 100 eurie of iets meer verdient per maand kan je kwaliteit niet veroorloven, dan accepteert je dat .
Ik wil in Ollanda ook in een kwaliteit auto rijden ( Mercedes, BMW) , maar kan alleen Lada betalen.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Al geef je de vormgever, programmeur, marketeer, stenenlegger, huizenbouwer, ingenieur een salaris waar je U tegen kunt zeggen, dat zal niet bepaalde standaarden omhoog boosten.
Nou seh .Vooringenomenheid gebaseerd op ............ ?
Ik heb veel tukangs gezien in de afgelopen 40 jaren, vaak zijn ze pas uit de "rimboe"gekomen , praktisch ongeschoold ( geen VMBO techniek of zoiets gehad) .
Na vaak moeizame begin en veel geduld waren ze nu echte tukangs, zonder diploma maar echt "kunstenaar"geworden in hun vak.
Auto's is een slechte vergelijking, ik praat over een bepaalde mentaliteit. Maar nogmaals, dit is mijn mening en ik krijg het vaak bevestigt. Je bent de eerste die het probeert te ontkrachten met een heel inhoudelijk berichtje.
Omdat je nog nooit in aanraking kwam met een kritische Indonesiers die ook iets weet hoe de vork in de steel zit .
*En mijn grootste vraag onder de Agnosten hier: Wat zij de beweegredenen om Moslim te worden? Ik heb daar nog geen goed antwoord op.
Andere vraag; hoe leer je te leven met dingen waar je compleet anders over denkt? Hoe accepteer je dergelijke dingen?
============================================================
*Ben ook benieuwd.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Wat je eerder zei "liefde????" Zie mijn comment daarop.
Ik kan iets verder toevoegen .Dit geldt voor vele bule (niet zo zeer de Agnosten)
1.Sex
2.De boss spelen
3.De vrijheid , er zijn veel wetten in Indonesia die men kan ontduiken omdat het niet gehandhaafd werd of men is daar corrupt en of incompetent .
Je mag verder invullen
.. 
.. 
: 
