Salam manis dari Bali


 Subforum Bali, het godeneiland 
69 bezoekers





Startpagina
Je bent nu in > Forum > Bali, het godeneiland > Bekijk onderwerp

18-01-2015 01:48 · [nieuws] Politieagent IndonesiŽ gepakt met xtc-pillen  (0 reacties)
18-01-2015 01:32 · [nieuws] Nederlander Ang Kiem Soei geŽxecuteerd in IndonesiŽ  (3 reacties)
17-01-2015 01:27 · [nieuws] Brandstofprijzen opnieuw flink verlaagd  (0 reacties)
16-01-2015 02:13 · IndonesiŽ gaat veroordeelde Nederlander executeren  (160 reacties)
05-08-2014 23:16 · [nieuws] Jakarta wil parkeermeters gaan plaatsen  (0 reacties)

nieuw onderwerp | reageer | nieuwste onderwerpen | actieve onderwerpen | inloggen
Surya Atmadja
Gebruiker
User icon of Surya Atmadja
spacer line
 


On 19-11-2012 11:15 Anorak wrote:


Leuk dat iemand er al 11 jaar woont. Precies zoals Senior zo mooi aangaf, draagt kennis van de omgeving, maar voegt weinig toe in de discussies hier. Die over een heel ander Indonesie gaan. En RI is geen paradijs, En Bali al helemaal niet, zoals gezegd, voor vakantie is het prachtig en daarna gauw naar huis.

De topic gaat over reisverhaal van iemand.
En die gaat verzanden in allerlei zijwegen (waar ik ook meedoet).


Of Bali een paradijs is of hel is voor iemand is afhankelijk van persoonlijke situatie en perceptie.

In het begin vond ik( 2003) dat Bali een toekomstige 2nd home wordt voor mij.
Ben na jarenlang survey/persoonlijke bezoeken van mening veranderd , wil toch in of dichtbij mijn roots zitten( Jakarta-Bandung) .
Ook de geboden faciliteiten, zoals uitgaan , restaurant, en ziekenhuis zijn volop aanwezig.
Heb ik geen Bali nodig.
Zie niet zo zitten om in een kleine stad of kampung te zitten, terwijl sommigen het prachtig vinden .Goedkoop-murah meriah en of omdat ze een plaatselijke schone als partner hebben.
Bali zie ik als een vakantie eiland en evt als een plek waar ik evt. een kleine guesthouse kan openen(eigen gebruik, paying guest/"friends" Emoticon: Wink , om mijn karige AOW + klein bedr. pensioen op te krikken. Emoticon: Wink


bisa dicek of makemyday .

Kembang
Gebruiker
User icon of Kembang
spacer line
 


De topic gaat over reisverhaal van iemand.
En die gaat verzanden in allerlei zijwegen (waar ik ook meedoet).


Dan kunnen we deze topic sluiten...AnneMieke reageert er niet meer op, toch?





Anorak
Gebruiker
User icon of Anorak
spacer line
 

Het topic ging een bepaalde kant op, niks mis mee. Je deed daarin net als ik graag je bijdrage. Meerdere gebruikers trouwens, het ontaarde in een leuk stukje in iedergeval. Nee de kans dat Anne Mieke reageert is klein, overigens ontging me het waarom.

Om op Bali terug te komen, heb er een jaar gewoond. Maar ook dan wanneer ik vrij was, en dat jaar gelukkig wel veel vrij. Dus heb erg veel gezien van Bali. Maar behalve tourisme heeft het niet te bieden en zie ik het als een plek waar je geld uitgeeft, en niet voor inkomsten.





Where there is a will there will be relatives.

Surya Atmadja
Gebruiker
User icon of Surya Atmadja
spacer line
 


On 19-11-2012 14:09 Anorak wrote:
Het topic ging een bepaalde kant op, niks mis mee. Je deed daarin net als ik graag je bijdrage. Meerdere gebruikers trouwens, het ontaarde in een leuk stukje in iedergeval. Nee de kans dat Anne Mieke reageert is klein, overigens ontging me het waarom.
Om op Bali terug te komen, heb er een jaar gewoond. Maar ook dan wanneer ik vrij was, en dat jaar gelukkig wel veel vrij. Dus heb erg veel gezien van Bali. Maar behalve tourisme heeft het niet te bieden en zie ik het als een plek waar je geld uitgeeft, en niet voor inkomsten.

Omdat te veel ingehakt wordt op persoonlijke situatie.
En sommigen hebben of geen of weinig empatische vermogen.

Voor zover ik weet zijn er toch een paar leden die op Bali een extra belegde boterham kunnen verdienen. Ook als aanvulling van hun AOW / pensioen.
Op Java ook .

De rest op Bali zijn lansia-ers, die hebben al hun vaste inkomens.
De orang turis- draai deur toeristen en part time bewoners/sosbuders reken ik voorlopig niet bij .


bisa dicek of makemyday .

Anorak
Gebruiker
User icon of Anorak
spacer line
 

Ah, duidelijk Om Sid. AEB onder andere die zijn zaakjes goed voor elkaar heeft. Ik heb zo'n achtergrond niet en denk dan schoenmaker blijf bij je leest. Ben blij in het werk wat ik doe.

Dan toch jammer van Anne Mieke. Ik mocht haar reisverslagen graag lezen.

Misschien moet ze dat op een eigen site gaan doen, wellicht dat het vele bezoekers trekt. Haar schrijfstijl is makkelijk te lezen en zal veel mensen aanspreken.




Where there is a will there will be relatives.

Kembang
Gebruiker
User icon of Kembang
spacer line
 


Anorak....mijn bijdrage betreft AnneMieke nŠ dat zij geen leuke commentaar gaf na mijn schrijven waarop Malam haar even de mantel heeft "afgeveegd" ....en daarna kwam dus de discussie opgang over AnneMiek....

Daarom wat Om Sid ( zie omlijnde) stukje hebt geschreven, reageerde ik dan ook op
om deze topic te sluiten.....het gaat juist ůver AnneMieke, toch???

Daarna gaan de berichten een geheel andere kant op en heeft niets meer met AnneMIeke te maken... Emoticon: Yes! .En wie weet gaat zij misschien een eigen site aanmaken voor haar prachtige reisverhalen.... Emoticon: Party!




fatima
Gebruiker
spacer line
 




Anorak er zijn meer mensen die het op Bali goed hebben
Dat het jou niet is gelukt, ligt wellicht aan jezelf ...


Let it be

fatima
Gebruiker
spacer line
 

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Let it be

fatima
Gebruiker
spacer line
 


Op 19-11-2012 14:09 schreef Anorak:
Het topic ging een bepaalde kant op, niks mis mee. Je deed daarin net als ik graag je bijdrage. Meerdere gebruikers trouwens, het ontaarde in een leuk stukje in iedergeval. Nee de kans dat Anne Mieke reageert is klein, overigens ontging me het waarom.

Om op Bali terug te komen, heb er een jaar gewoond. Maar ook dan wanneer ik vrij was, en dat jaar gelukkig wel veel vrij. Dus heb erg veel gezien van Bali. Maar behalve tourisme heeft het niet te bieden en zie ik het als een plek waar je geld uitgeeft, en niet voor inkomsten.



Nusa Dua id NIET Bali, en jij af dit topic een verkeerde wending Yib, RI is geen paradijs
Waaro zet je Bali weer buitenspel met jouw gezwetsch.





Let it be

Anorak
Gebruiker
User icon of Anorak
spacer line
 

Wat wilde je hier nu eigenlijk zeggen Emoticon: Confused

Bali is niet representatief als voorbeeld voor RI, sterker nog, eerder een buitenbeentje !
Dat wil de Balilover misschien niet horen maar zo liggen de feiten wel. Dat neemt niet weg dat Bali een prachtig mooi eiland is, heerlijk voor vakantie.

Vervolgens, en nou weet ik niet of er drank in het spel was Emoticon: Confused

Als je voor je werk moet verhuizen heeft dat weinig te maken of iets "gelukt" is. Je veronderstelt iets. Dat presenteer je als feit. Slaat helemaal nergens op. Dat is wat je noemt gezwets inderdaad. Geen enkel 3e wereldland is een paradijs. Senior had gelijk met zijn opmerking wat een IndonesiŽ kenner is. Daar had ik in een vorige reply zo'n beetje naar mijn idee invulling aan gegeven. Inderdaad is de kennis beperkt tot je directe omgeving. Daar kan ik me wel in vinden. Neem ik Malam als voorbeeld, en Yerun? Dan weet ik dat ze en deelnemen aan de samenleving zeg maar buiten die 2% waar in jij verkeert. Wonen en werken/heeft gewerkt in RI en hebben rondgereisd, veel rond gereist in de jaren. Bali maakt zo'n piepklein deel uit van RI dat ik erbij blijf dat het geen enkel voorbeeld is voor de rest van IndonesiŽ. Daar mag Fatima rustig anders over denken maar het is wel de waarheid. Neemt niet weg dat het prettig kan zijn er te wonen. Niemand zal Fatima dat misgunnen. Maar Bali diskwalificeert zich als voorbeeld voor RI. En degene die IndonesiŽ wel kennen zullen dat met me eens zijn.
Emoticon: Bye bye



Where there is a will there will be relatives.

Surya Atmadja
Gebruiker
User icon of Surya Atmadja
spacer line
 


On 20-11-2012 06:13 Anorak wrote:
Inderdaad is de kennis beperkt tot je directe omgeving. Daar kan ik me wel in vinden. Neem ik Malam als voorbeeld, en Yerun? Dan weet ik dat ze en deelnemen aan de samenleving zeg maar buiten die 2% waar in jij verkeert. Wonen en werken/heeft gewerkt in RI en hebben rondgereisd, veel rond gereist in de jaren. Emoticon: Bye bye


Deelnemen aan de samenleving heeft voor iedereen niet dezelfde betekenis .
Werken, wonen , omgaan met je "locale" buren/collega(als je dat hebt), vrienden hebben , en omgaan met je schoonfamilie ( niet alleen bij lebaran of kerstfeest) .
De taal na een paar jaar ook redelijk onder de knie hebben, krant kunnen lezen etc .

Trouwen met een plaatselijke schone is nog geen garantie dat je ook echt deel neemt aan de samenleving.
Er zijn zo veel voorbeelden dat migranten ( laat staan expat , dacht niet zo veel uit Nederland ) niet echt deelnemen in de Indonesische samenleving.
Dat leest je ook hier geregeld, uiteraard dat zijn ervaringen van een paar migranten.
Daar heb je (nog) geen onderzoekscijfers van.

Bij de meeste Nederlanders op Bali /Sukabumi weet ik uit de verhalen dat ze niet gaan socialiseren met de directe omgeving.

Mss heb ik andere invulling of betekenis over deelnemen aan de samenleving.
Ik neem als referentie mijn eigen deelneming aan de Nederlandse samenleving .


bisa dicek of makemyday .

Anorak
Gebruiker
User icon of Anorak
spacer line
 

Om Sid, bij mijn weten, als je ergens niet bent neem je geen deel in het sociaal maatschappelijke verkeer. Simpel weg omdat je niet aanwezig bent en niet deelt waar de samenleving zich mee bezig houdt, in alle facetten van het leven. Dat kan intermenselijk verkeer zijn. Denk maar aan je vrienden met wie je niet even aan de thee of koffie gaat. En zo passeert het dagelijkse leven zonder jou en ik. Dat alleen al maakt het dat iemand op afstand staat. En naar mate de tijd verstrijkt zal dat niet minder worden. Kortom, ook voor mij telt dat Nederland nu niet meer hetzelfde is als toen ik naar het buitenland ging. Overigens niet direkt in gedachte zolang in het buitenland te blijven want dat was geen doel opzich. Ik ben dus geen migrant in die zin, ik maak geen keus voor een land om daar te wonen en te werken. Ik heb het niet over wel of niet een schone dame. Gewoon simpel het feit dat je langer uit je iegen land verblijft en het opvalt dat de veranderingen er zijn. Ben overigens benieuwd wat YB ondervindt in zijn verblijf in den vreemde om het zo te zeggen. De discussie opzich is interessant want wat doet langer verblijven in het buitenland met de mens. En mijn persoonlijke ervaring is dat je inderdaad toch vervreemd van je eigen land naarmate de jaren verstrijken dat ik in mijn geval lang weg ben uit Nederland en de maatschappelijk veranderingen en ontwikkelingen van dichtbij niet mee maak en me daarmee kwalificeer als buitenstaander. Kan me niet aan de indruk onttrekken dat dit niet te maken heeft met een innige band met vrienden en familie. Die heb ik ook, hele warme zelfs. Maar dat verandert het gegeven niet. Ik baseer me niet op onderzoekscijfers want daar heb ik niet eens naar gezocht. Gewoon wat je als mens ondergaat als je langer in den vreemde zit. Het is ook niet zo dat ik er nou last van heb, ik constateer gewoon de feiten. Als mens. En zoals gezegd eerder, ik vond de uitspraak van de Marechaussee meneer bij de paspoorten controle wel treffend nadat hij paspoort en ticket bekeken had en zei, wel thuis. Want welbeschouwd had de man toch enigzins gelijk en emigrant ben ik niet. Wel een Nederlander die eigenlijk alleen in het buitenland woont en werkt, expat dus. Het leven heeft mij dit gegeven denk ik maar , want toen de studie tijd achter de rug was had ik zeker niet in gedacht, goh,laat ik eens expat worden. Terug naar waar we het over hadden Om Sid, ik concludeer dat vervreemding toch deel uit maakt van het langere tijd uit patria te zijn. En ben benieuwd hoe anderen dit ervaren.


Where there is a will there will be relatives.

Surya Atmadja
Gebruiker
User icon of Surya Atmadja
spacer line
 


On 20-11-2012 12:40 Anorak wrote:
Om Sid, bij mijn weten, als je ergens niet bent neem je geen deel in het sociaal maatschappelijke verkeer. Simpel weg omdat je niet aanwezig bent en niet deelt waar de samenleving zich mee bezig houdt, in alle facetten van het leven.

De lijfelijk aanwezigheid is een belangrijke voorwaarde om mee te kunnen deelnemen.
En toch gaat het niet altijd op voor vele mensen/migranten.
Kijk maar naar Medelanders uit vreemde afkomst, zoal Turken( e.v.a) .
De oudere generatie wonen vaak meer dan 40 jr , velen spreken nog amper Nederlands.
Van die mensen kan je niet zeggen dat ze ondanks hun lijfelijk aanwezigheden te hebben deelgenomen.

Dat geldt in veel gevallen bij Nederlandse migranten / laat staan expat ( volgens cijfer in 2010 618 uit Nederland ) .
Op Bali ken ik de kampung Belanda , in Sukabumi ooit Cisaat.
Ze leven gewoon in hun kleine wereldje , zelfs als sommigen met een Indische of Indonesische partner wonen.
Voorjaar 2012 werd ik uitgenodigd door een wildvreemde Nederlandse jongeman om met hem op stap te gaan , thuis uitgenodigd en hij beloofde mij de weg te wijzen.
Is niet door gegaan omdat ik mijn eigen gang wil en ook 5 dagen ziek werd.

Tuurlijk zie ik de veranderingen, in mentaliteit , hoe de oude vertrouwde wijken van Jakarta centrum veranderde.
Elk jaar sta ik verbaasd hoe snel het veranderde.
Voor de rest is bij mij (mijn ervaring) dezelfde gebleven, mijn vriendenkring , mijn familie etc .

Als ik tijdelijk ga moven ( 6 maanden per jaar ?) ga ik ook aansluiting zoeken en vinden , al dan niet geholpen door bestaande netwerk .
Dat was ook de reden waarom ik me weer melde bij de reunie club van onze school in Jakarta, om weer oude en nieuwe netwerk op te bouwen.

Dus ik ben soms verbaasd als een paar mensen die mij niet kennen herhaaldelijk proberen mijn posting over bepaalde zaken, het leven van en met de Indonesiers in het algemeen in twijfel te brengen.Hoe de zaken NU geregeld worden etc.
Als of ik minder weet dan hun .




bisa dicek of makemyday .

Malam
Gebruiker
User icon of Malam
spacer line
 

Nu zie ik een aantal keren Sukabumi voorbij vliegen in je postings, op een wijze dat ik denk Emoticon: Confused
Afijn ouwe Javaan je zit dus weer te zuigen, maar ik denk dat het inmiddels duidelijk is hoe ik over figuren denk zoals jij die denken de wijsheid in pacht hebben na 40 in een ander land gewoond te hebben, ik denk dat hier maar ťťn antwoord op zijn plaats is.
Ik zit hier inmiddels 5 jaar en jij nog steeds in Nederland, en je bent al 20 jaar aan het onderzoeken waar je eventueel wil gaan wonen. (Mocht het ooit gebeuren en je weet het nog niet)
Al je wijsheid heb je in vakanties op gedaan en van familie waar je contact mee hebt
Maar Surya je weet alles beter Emoticon: Wink Emoticon: Bye bye
Een complete schetsvertoning van een IndonesiŽr die het verleden maar niet los kan laten.
Groetjes uit IndonesiŽ Emoticon: Smile





Malam
Gebruiker
User icon of Malam
spacer line
 

Overigens de laatste keer dat ik hier iets schrijf, vreselijk offtopic, dit was de topic van Anne Mieke en haar reisverhalen.
Anne Mieke zal de zijstap best begrijpen, zo is Anne Mieke wel, wij stoppen en zij gaat vrolijk verder, een beetje reisverhalen een beetje Daniel, dat wordt weer genieten.



Surya Atmadja
Gebruiker
User icon of Surya Atmadja
spacer line
 


On 20-11-2012 18:22 Malam wrote:
Nu zie ik een aantal keren Sukabumi voorbij vliegen in je postings, op een wijze dat ik denk Emoticon: Confused
Afijn ouwe Javaan je zit dus weer te zuigen, maar ik denk dat het inmiddels duidelijk is

Nou seh , wat kan je echt grof doen.
En ik zal ook geen vraag stellen of we mss elkaar kennen ?
Want de antwoord is duidelijk, gelukkig niet .

Bij het woord Sukabumi heb ik Cisaat geschreven, dat was een complex waar vroeger Nederlandse "migranten" bij elkaar wonen.
Eigenlijk "orang turis of lansia cq sosbuders.
Uitgezonderd een paar personen die ik heb leren kennen ( 2 of 3 ontmoet) zijn ze in het algemeen niet aan het socialiseren (deelnemen in de samenleving)met de plaatselijke bevolking.
Dat was ook de opmerking van ene Fatima over migranten die alleen maar in hun kringetje leven ( op Bali).
Dat heb ik ook zelf gezien en gehoord .
Dus gaan ze niet echt deelnemen in de (indonesische) samenleving.
Terwijl ik dat wel doet , die 29 dagen (maand) dat ik jaarlijks (soms 2x ) daar ben .
Ik logeer , "woon"- communiceer met andere Indonesiers , en intensief.

Mss kan je hier jou ervaringen of het eventueel deelneming in de samenleving waar je per jaar 10 maanden bivakeert vertellen .Je schreef ergens dat je per jaar 10 maanden daar zit .

Ik kan wel vertellen dat ik omstreeks 7-8 uur wakker wordt, krant lezen, ochtend tv kijken, gesprekje met mijn ouders( toen ze nog leven) , met mijn broer/gezin, tante.
Ontbijten, koffie drinken, afspraken aflopen, jalan jalan naar diverse mall.
Oude vrienden, klasgenoten en familieleden bezoeken.
Voor dat je weet is de dag al voorbij ( Jakarta is een grote stad, per dag kan ik alleen 2 aderessen bezoeken).
Dat maandje vakantie is zo voorbij .
En dan kris kras door West Java reizen , veel familie en vrienden.


bisa dicek of makemyday .

Plaats een reactie op dit onderwerp

Je moet ingelogged zijn om een bericht te plaatsen. Je kunt inloggen door hier te klikken.
Als je nog geen lid bent, kun je jezelf hier registreren.


nieuw onderwerp | reageer | nieuwste onderwerpen | actieve onderwerpen | inloggen

9,570,783 views - 117,907 berichten - 9,322 onderwerpen - 6,028 leden
 Gesponsorde links

© indonesiepagina.nl · feedback & contact · 2000 - 2018
Websites in ons netwerk: indahnesia.com · ticketindonesia.info · kamus-online.com · suvono.nl

73,579,111 pageviews Een website van indahnesia.com