Grond kopen in Bali


 Subforum Het visumgebeuren 
51 bezoekers





Startpagina
Je bent nu in > Forum > Het visumgebeuren > Bekijk onderwerp

18-01-2015 01:48 · [nieuws] Politieagent IndonesiŽ gepakt met xtc-pillen  (0 reacties)
18-01-2015 01:32 · [nieuws] Nederlander Ang Kiem Soei geŽxecuteerd in IndonesiŽ  (3 reacties)
17-01-2015 01:27 · [nieuws] Brandstofprijzen opnieuw flink verlaagd  (0 reacties)
16-01-2015 02:13 · IndonesiŽ gaat veroordeelde Nederlander executeren  (160 reacties)
05-08-2014 23:16 · [nieuws] Jakarta wil parkeermeters gaan plaatsen  (0 reacties)

nieuw onderwerp | reageer | nieuwste onderwerpen | actieve onderwerpen | inloggen
oyibo
Medewerker
User icon of oyibo
spacer line
 

Een Hak Pakai overeenkomst is gesloten tussen de huurder en de verhuurderd(grond eigenaar).
En dat kan de overheid zijn of een prive persoon (onkel Sid bijvoorbeeld) of en PT (cq PMA)

Ik wil alleen nog maar een keer aangeven dat er ook in dat geval helemaal niets je eigendom is. Ergo, je kunt niks kopen en in bezit hebben als buitenlander.

De lange reply tenspijt eerder in dit topic. Het zet mensen gewoon op het verkeerde been.
Natuurlijk kan een PMA grondkopen, maar even voor het gemak, dan is de grond geregistreerd op de PMA en niet op de persoon. Mensen die overwegen in zee te gaan met mensen als ACCID doen er beter aan zich eerst eens te laten informeren op de Ambassade. Huren kan altijd, kopen en in bezit hebben KAN NIET.



It's only kinky the first time.

Surya Atmadja
Gebruiker
User icon of Surya Atmadja
spacer line
 


On 27-06-2011 03:38 oyibo wrote:

Natuurlijk kan een PMA grondkopen, maar even voor het gemak, dan is de grond geregistreerd op de PMA en niet op de persoon.

Dat is ook zo.
De PMA is de eigenaar.
De buitenlander samen met een Indonesier zijn dan de aandeelhouders.
N.m.m is PMA de veiligste constructie , de andere constructies zoals het gebruik maken van nominee heeft veel haken en ogen.
In 2003 of 2004 had ik zo'n 4 acten constructie gezien, en het rammelt aan verschillende kanten .
Inmiddels zijn er "reaparaties" uitgevoerd , maar toch is het niet sluitend.

Over Hak Pakai , en Hak Milik is de wet duidelijk.

http://www.balidiscovery.com/m(...)/message.asp?Id=4023
http://www.bali-information.co(...)ropertyOwnership.php

Properties can be owned by companies, like a PT or a PMA. A PT is an Indonesian "Limited", a PMA is a foreign investment company which can be owned 100% by foreigners. The PMA property license has to be renewed every 20 or 30 years. Setting up a PT costs about 7 to 10 million rp, a PMA around 35 million rp.

Zal nu duurder worden.


bisa dicek of makemyday .

pierre
Gebruiker
spacer line
 


Op 26-06-2011 18:50 schreef paulana:

[quote verwijderd]



Dat dacht ik niet Pierre of er moet wat verandert zijn.
Heb een Balinese buurvrouw die getrouwd was met een Duitser. Samen hadden ze een bakkerij en wat te verhuren bungalows, Een deel van hun grond is gekocht (op haar naam en ook een auto) Buurman kreeg problemen moest terug naar Duitsland!! De Balineze buurvrouw runt het geheel met haar nieuwe vriend.


wellicht is er het een en ander veranderd Paulana, vandaar dat ik het ook aan YB vroeg , maar goed het is voor ons nog niet aan de orde.
We zien het allemaal wel kan me er eigenlijk ook niet druk om maken.



paulana
Gebruiker
spacer line
 


Ik ben ook wel benieuwd hoe het eigenlijk precies zit, buurvrouw gaf deze uitkomst maar of dat 100% is..feit is dat zij niet in gemeenschap van goederen getrouwd zijn/waren.


Om Swastiastu

Surya Atmadja
Gebruiker
User icon of Surya Atmadja
spacer line
 


On 28-06-2011 07:05 paulana wrote:

Ik ben ook wel benieuwd hoe het eigenlijk precies zit, buurvrouw gaf deze uitkomst maar of dat 100% is ..feit is dat zij niet in gemeenschap van goederen getrouwd zijn/waren.

Feit is dat zij NIET in gemeenschap van goederen getrouwd was..
Dus conform de UU Pokok Agraria en Perkawinan (Campuran)

Een andere feit is dat vele Medelanders WEL in gemeenschap van goederen waren getrouwd.
En zeker bij de oudere generatie .

Anekdote :
7 of 8 jr geleden wilde een in Ollanda wonende Indonesier een stuk grond kopen op Bali, om samen met andere "goden" te kunnen wonen .

Ging op internet kijken bij grote developers , uiteraard met een Nederlandse boss.
Zag de 4 acten constructie en een verkeerde informatie :

Daar staat geschreven : Dat buitenlanders ( ook Ollanders Emoticon: Yes! ) die getrouwd zijn met een Indonesische kunnen grond kopen. Dus een mail gestuurd dat het een foute voorlichting was.En hoe gammel de toen populaire 4 acten constructie was.

Wonder boven wonder , de site werd stilletjes gewijzigd .
De vraag is hoeveel (??? Emoticon: Nooo ) Ollanders een huis en grond gekocht hadden volgens die advies.

Dat mag Joost weten.


( Bali is Eiland der Goden zegt men ).


bisa dicek of makemyday .

paulana
Gebruiker
spacer line
 

Daar gaat het toch om Ome Sid , hoeveel hebben zo'n advies aangenomen.

(Bali is idd het eiland der goden) mss voel ik me daarom zo lekker hier) Emoticon: Wink


Om Swastiastu

daft_punk
Gebruiker
spacer line
 

er zijn goede en slechte toch............



accid
Gebruiker
User icon of accid
spacer line
 

Even voor de goede orde.

Ook al ben ik werkzaam in het onroerend goed, mensen kunnen niet met mij in zee gaan en zeker niet in het schip.

dat het topic een extra dimmentie heeft gekregen over het bezit van land via een PMA komt niet van mij. Ik heb het punt PMA aangehaald om aan te geven dat dit de enige wettelijke manier is om een bedrijf te hebben voor een buitenlander die staat.

Ik merk aan de reacties dat veel mensen niet lezen wat er nu werkelijk staat (of ik kom niet duidelijk over bij die mensen ).
De kern is , dat ik mensen aanraad om '' niet te huren voor lange termijn(speculatie) - geen nomine constructie te nemen- en alle contracten met de lokale bevolking te mijden'' als het om onroerend goed gaat.

De meest sterke vorm voor onroerend goed is Hak Pakai.






Van hen die zeggen dat zij mij kennen weet ik dat ze mij niet kennen.

oyibo
Medewerker
User icon of oyibo
spacer line
 

Je kunt als buitenlander geen grond en geen huis in bezit hebben Accid.
Dus alvorens verder te gaan met deze discussie lijkt me het goed dit duidelijk als uitgangspunt te nemen. Om daarbij meer duidelijkheid te krijgen, je regelt ook visa enzo?


It's only kinky the first time.

Surya Atmadja
Gebruiker
User icon of Surya Atmadja
spacer line
 


On 04-07-2011 00:07 accid wrote:

Ik merk aan de reacties dat veel mensen niet lezen wat er nu werkelijk staat (of ik kom niet duidelijk over bij die mensen ).
De kern is , dat ik mensen aanraad om '' niet te huren voor lange termijn(speculatie) - geen nomine constructie te nemen- en alle contracten met de lokale bevolking te mijden'' als het om onroerend goed gaat.

De meest sterke vorm voor onroerend goed is Hak Pakai.

Voor de goede orde .
Ben eens met jou dat Hak Pakai de enige legale manier is naast dat je Indonesische vrouw die een prenup agrement had gesloten met je voor het huwelijk , maar het is nog steeds een soort huurovereenkomst ?
Je mag namelijk grond of huis gebruiken ( Pakai) .

Ik lees ook de zgn lease contracten, bedoel je dat dan als je over huren hebt ?
En wat bedoel je met " alle contracten met de lokale bevolking te mijden " ?

Houd dat in dat je medelanders adviseerde om alleen maar met buitenlandse developers in zee te gaan ?
Dan zijn ze ook PMA ers , of zie ik het verkeerd?



bisa dicek of makemyday .

oyibo
Medewerker
User icon of oyibo
spacer line
 

Om Sid,

Inderdaad, gebruiksrecht, geen eigendom. Dus Accid handelt niet in vastgoed. Hij verkoopt niks, tenminste niet aan een bule. Een Hak Pakai gaat nieteens zonder een contract met lokale bevolking. En mensen die zich bezighouden met vraagstukken als oprichting van een PMA en "huizenkopen" hebben geen Accid nodig. Die hebben legale hulp nodig.


It's only kinky the first time.

paulana
Gebruiker
spacer line
 



Ja Oyibo zonder contract met de locale bevolking kan je ook niets met Hak Pakai
is een feitelijk gegeven. Dat moest Accid toch minstens willen waarhebben.


Om Swastiastu

accid
Gebruiker
User icon of accid
spacer line
 

Oyibo-surya atmadja en paulana.

Nee! ik regel geen visa of iets in dien aard en ben niet bezig als bule om andere bules over de streep te trekken of what so ever.

Ik bedoel met contracten met de lokale bevolking , ieder contract dat tussen personen is gesloten zonder een legaal contract, maar vaak op een door de verhuurder opgesteld contract. Meestal kort en slecht samengevat.

Een legaal contract is dan weer een contract dat door een notaris of advocaat is behandeld.

Nu weet ik dat er best wat notarissen zijn die aan de rand van de wet opereren dus zou ik ten alle tijden een second opinion vragen aan een andere advocaat of notaris.

mensen die anders de zaken benaderen dan de meeste hoef je niet meteen argwaanend te benaderen , misschien is het oud hollandsch spreekwoord : ,,zoals de waard is vertrouwd hij zijn gasten,, wel op zijn plaats!




Van hen die zeggen dat zij mij kennen weet ik dat ze mij niet kennen.

simpati
Gebruiker
spacer line
 

Beste accid (Jan),
Er zijn in IndonesiŽ net als in Nederland notarissen en die kunnen prima voor een huurcontract zorgen, uiteraard bepaald de klant welke notaris en niet de verhuurder.
Vertrouw je een notaris in Bali niet laat dan de akte door een notaris in een andere provincie beoordelen, zeker als jet om grotere bedragen gaat.
Salam.
Jan
Malam



Surya Atmadja
Gebruiker
User icon of Surya Atmadja
spacer line
 


On 04-07-2011 11:02 accid wrote:

Ik bedoel met contracten met de lokale bevolking , ieder contract dat tussen personen is gesloten zonder een legaal contract, maar vaak op een door de verhuurder opgesteld contract. Meestal kort en slecht samengevat. (1)

Een legaal contract is dan weer een contract dat door een notaris of advocaat is behandeld.(2)

Nu weet ik dat er best wat notarissen zijn die aan de rand van de wet opereren dus zou ik ten alle tijden een second opinion vragen aan een andere advocaat of notaris.

mensen die anders de zaken benaderen dan de meeste hoef je niet meteen argwaanend te benaderen ,(3)


1.Dus bron van ellende , voor allerlei uitleg vatbaar.Bij een rechtzaak kan je fluiten naar je spaargelden .
2.Ik zou de notaris nemen, die werd geacht onpartijdig te zijn en volgens de wet werkt..
3. In de afgelopen 6-7 jaren zie / lees ik veel gekke dingen.

Mijn ervaring met Nederlandse bemiddelaar, developer is niet zo denderend geweest.
De kontakten werden in een vroeg stadium (informatieve stadium) eenzijdig afgebroken vanuit de kant van de verkoper/bemiddelaar etc.

Je bent een van de eerste die er op hammerde om HAK PAKAI constructie te gebruiken.
Dat is al een plus punt.


bisa dicek of makemyday .

paulana
Gebruiker
spacer line
 


Op 26-06-2011 11:42 schreef accid:
het is al weer wat jaartjes geleden dat ik een forum eens heb bekeken laat staan er op te reageren.
Heel veel "adviezen" zijn intussen niet veranderd en zoals zo vaak niet onderbouwd.
Gebakken lucht heet dat ook wel in de volksmond en dan wordt het vaak nog extra aangedikt om het nog wat dramatischer te laten klinken.
Als er forumleden zijn die het aanschaffen van land en of huis afraden zouden ze zeker het huren ook af moeten raden want daar zitten nog veel meer gevaren aan.
Zeker het verlengen van zon huurcontract is een zogenaamde garantie die veel risicos bevat omdat de Indonees daar gewoon onderuit kan komen als deze zou willen. Als je als buitenlander iets voor de rechtbank brengt sta je tenslotte altijd 1-0 achter.

De optie die door de regering in 1997 al, per wet is ingesteld is de Hak Pakai optie en dat heeft de regering niet gedaan om buitenlanders te pesten maar om hen een wettelijk beschermde positie aan te bieden.

Op veel forums wordt deze optie meteen afgeschoten want daar zitten zoveel haken en ogen aan. Welke dan ?

Ik ben voor vele jaren werkzaam in het onroerend goed in Indonesie en ook op Bali heb ik veel mensen blij kunnen maken met hetgeen hun wens was en nog nooit is er enige probleem ontstaan of is er iemand die zijn "spaarcentjes"kwijt is geraakt juist omdat zij de Hak Pakai regeling hebben aangenomen zoals ik hen geadviseerd had.

Huren en zeker op Bali is de slechtste regeling die je aan kan nemen. Gezien de gebeurtenissen en het huidige sentiment is huren (lease) op Bali DE manier om van je spaarcentjes af te komen.

Logisch nadenken is wat nodig is en informatie van mensen die zogenaamd al zoveel mensen af hebben zien glijden maar het niet willen (kunnen) onderbouwen moet je naast je neer leggen.





Beste Accid, wij huren nu sinds 2001 een huis met grond op Bali, en wonen er sinds 2002.
Betalen per maand (wens van verhuurder - eigenaar) en geen enkel probleem wederzijds.


Om Swastiastu

accid
Gebruiker
User icon of accid
spacer line
 


[img]Beste Accid, wij huren nu sinds 2001 een huis met grond op Bali, en wonen er sinds 2002.
Betalen per maand (wens van verhuurder - eigenaar) en geen enkel probleem wederzijds. [/img]

gefeliciteerd Paulana want dat je per maand betaald heeft zeker een voordeel.
Weet je ook waarom het de wens was van de verhuurder-eigenaar?
Het is nogal een on-Balinees voorstel.

Vaak gaat het goed en zeker zo vaak ook niet.



Van hen die zeggen dat zij mij kennen weet ik dat ze mij niet kennen.

paulana
Gebruiker
spacer line
 

Accid of het on-Balinees is geloof ik gewoon niet, huren per maand bedoel ik.
De meeste Buitenlanders huren -pachten niet direct van de eigenaar maar tussenpersoon,
en die wil daar ook wat aan verdienen.
Wat nou precies de reden is om per maand te betalen heeft Ketut ons natuurlijk gezegt, het komt hem beter uit en wij hadden er niets tegen als het legaal is. We hebben een contract.

Voor de goede orde 200sqm woonruimte wordt door etage erop gebouwd 400sqm
en de grond is 550 sqm voor 1 miljoen rupiah per maand. De bouw van die etage is natuurlijk voor onze kosten en verdere opknapbeurten ook Moet erbij zeggen het is geen villa,. en als we er niets aan hadden gedaan ,stond het er niet meer. Op het 1ste gezicht zag je dat niet maar het dak moest vervangen worden na 5 jaar...als die etage af is en beneden een opknapbeurt + zwembad hebben we een droomhuis voor 1 juta want de huur wordt niet hoger(contract) dat is op Bali niet gebruikelijk.

Groet Paulana


Om Swastiastu

accid
Gebruiker
User icon of accid
spacer line
 

Dat een Balinees per maand verhuurd komt in feite alleen maar voor via een kos en meestal is daar de verhuur limiet al zes maanden vooruit betalen want er zijn nog veel wachtende achter U (afhankelijk van regio wel te verstaan) Vaker is het echter minimaal een jaar.

Dat een Balinese verhuurder de huur niet verhoogt na verbouwing verwijs ik na het rijk der fabelen ( m.u.v. Uw situatie) want de verbouwing moet er tenslotte wel uitkomen. De lening met woekerrente wordt niet voor de lol afgesloten en een Balinees die geld van zichzelf heeft, heeft het spelletje intussen begrepen en weet wat te doen.

Dat er een enkele Balinees rondzwerft die het voorlopig allemaal best vind als de verbouwing door een (trouwe) huurder wordt bekostigd en daardoor de huur voorlopig niet verhoogt, kan ik me nog voorstellen maar dan is het toch echt een enkele.

Dat de huur per maand afgerekend wordt zou als zelfbescherming gezien kunnen worden want de meeste hebben een serieus gat in hun hand om de andere gaten te dichten. Ik word wekelijks gevraagd (door Balinezen) om niet volledig uit te betalen omdat er nog het een en ander aankomt waar ze later wat voor nodig hebben (een appeltje voor de dorst zeg maar) en dat terwijl ik ze al een bonus uitkeer op bepaalde momenten waar een Balinees niet onder uit kan komen. Dit verzoek komt van andere eilandbewoners dan Balinezen bij mij niet voor.

Ik vind het echter prachtig voor jullie dat U dit heeft kunnen regelen en ik zou heel graag zien dat dit een normaal uitgangspunt zou zijn van de Balinees. Misschien heeft U een wetenswaardigheid die U met ons op het forum wilt delen waar wij dan weer lering uit kunnen trekken.

De meeste regioís in Bali en een aantal kampong regioís op Java zouden lering kunnen trekken van Sumba Ė Sulawesi (Makassar ĖManado) en zeker Flores hoe om te gaan met buitenlandse huurders cq kopers.
Misschien dat het komt dat er nog niet veel buitenlanders en Jakartanen daar hun voet aan de grond gezet hebben, maar eer en geweten spelen zeker op Flores een grote rol. Het baart mij wel wat zorgen dat veel mensen van Flores die een tijd op Bali zijn geweest het eiland snel willen veranderen (voorbeeld doet volgen) en dat die snelheid ten koste kan gaan van het eiland zelf zoals dat met Bali is gebeurd.

Uiteindelijk wil je een eiland niet aandoen wat er met Bali en de omliggende zeeŽn is gebeurd, toch?

Nou ja, uiteindelijk krijg je wat je geeft en dat had de Balinees kunnen weten.



Van hen die zeggen dat zij mij kennen weet ik dat ze mij niet kennen.

paulana
Gebruiker
spacer line
 


Wij hebben contractueel laten vastzetten dat de huur tot ons "einde" 1 juta is en blijft.
Natuurlijk als hij het zelf zou doen is het een ander verhaal, maar dan krijg je toch weer de "Balistijl" je wilt niet weten wat wij zijn tegengekomen bij het dak verwijderen, een voordeel is dat mijn man 2 rechterhanden heeft en werkelijk alles kan en daar ook plezier aan heeft. Het hoe en waarom van per maand betalen is ook voor ons goed, verbouwing en KITAP kosten ook het nodige. Deze Balinese verhuurder is tevens Kepala Desa van Nyuhtebel
en vindt alles goed , geen regels ed. Wel wordt er van tevoren even overleg gepleegd maar in de meeste gevallen heeft hij daar niets mee en zegt ya ya becik. Er is veel aan het veranderen op Bali met name in het zuiden, hier in het oosten merk je daar nog niet zoveel van. Ook heb ik begrepen dat de authentieke Balinees niet verkoopt uit " spirituele" gronden,
immers als er iemand van de familie overlijd wordt hij/zij weer geboren in deze familie.


Om Swastiastu

paulana
Gebruiker
spacer line
 

Als er 1maal een huurprijs is afgesproken is het op Bali niet de gewoonte die te verhogen.
Dat heeft een Balinese buurvrouw ons verteld in 2001, vele huurders / pachters weten dat niet en dan komen er misverstanden, of ook niet want in Nederland - Duitsland is huurverhoging gewoon en normaal.


Om Swastiastu

accid
Gebruiker
User icon of accid
spacer line
 

Ook heb ik begrepen dat de authentieke Balinees niet verkoopt uit " spirituele" gronden,
immers als er iemand van de familie overlijd wordt hij/zij weer geboren in deze familie
.

Dat is inderdaad het principe maar de Authentieke Balinees is in het zuiden ver te zoeken.

Het Hak Pakai principe staat haaks op dat principe, want dat land komt uiteindelijk niet meer terug in de familie en vandaar dat er in Bali weinig ruchtbaarheid aan gegeven wordt verwacht ik.

Ik heb ooit bij de notaris gezeten met twee stokoude Balinezen (man-vrouw) die alleen maar Balinees spraken. Ze wilde het geld contant meenemen naar een ander eiland om daar te gaan streven want Bali hadden ze de rug toegekeerd. Andersom ook trouwens. Voor hen was het absoluut geen probleem om het land over te dragen.

U opmerking "vindt alles goed , geen regels ed" geven mij kippenvel want dit zijn nu precies de uitgangspunten om in de problemen te komen zoals zovelen.
Ik hoop echter dat U nog lang gebruik kunt maken van Uw contract in gezondheid en geluk.




Van hen die zeggen dat zij mij kennen weet ik dat ze mij niet kennen.

paulana
Gebruiker
spacer line
 

Dan is het niet duidelijk overgekomen : onze Ketut is /was ambtenaar en kan nog niet een lampje vervangen = letterlijk, wat mijn man hem verteld begrijpt hij niet,
Wij hadden ook geen bambu ,maar constructies uit staal ijzer en beton daar begreep niemand wat van. De 1ste keer lassen met bescherming werd niet begrepen, ook het gereedschap wat uit Duitsland mee kwam was voor de 3 "Jongens" nieuw ,nu gebruiken ze het als vanzelfsprekend.
Kippenvel hoeft echt niet hoor het schiet nu lekker op na een jaar van overvloedige regen.


De authentieke Balinees is er in het zuiden ook nog maar wellicht beinvloedbaar bij het zien van al die pracht en praal wat ze naderhand niet kunnen onderhouden.



Over die wetenswaardigheid: behandel de mensen zoals jezelf behandeld wilt worden met
respect en laat ze in hun waarde


Om Swastiastu

Harry1978
Gebruiker
spacer line
 

Is de wet nu veranderd of moet je nog steeds een pma en die 7 stappen doen. Het is een beetje verwarrend deze discussie. Ik kreeg te horen dat het nu makkelijker is om eigendom in Indonesie te verwerven.



Yerun
Gebruiker
User icon of Yerun
spacer line
 


On 30-12-2012 04:54 Harry1978 wrote:
Is de wet nu veranderd of moet je nog steeds een pma en die 7 stappen doen. Het is een beetje verwarrend deze discussie. Ik kreeg te horen dat het nu makkelijker is om eigendom in Indonesie te verwerven.
Van wie heb je dat gehoord? De verkopende partij toevallig?

Om antwoord te geven: nee er is niets veranderd, dus het moet nog netjes op de oude manier, waar bij het feit blijft dat een buitenlander/buitenlandse instantie/buitenlands bedrijf geen grond kan bezitten in Indonesie.



Plaats een reactie op dit onderwerp

Je moet ingelogged zijn om een bericht te plaatsen. Je kunt inloggen door hier te klikken.
Als je nog geen lid bent, kun je jezelf hier registreren.


nieuw onderwerp | reageer | nieuwste onderwerpen | actieve onderwerpen | inloggen

9,570,783 views - 117,907 berichten - 9,322 onderwerpen - 6,028 leden
 Gesponsorde links

© indonesiepagina.nl · feedback & contact · 2000 - 2019
Websites in ons netwerk: indahnesia.com · ticketindonesia.info · kamus-online.com · suvono.nl

84,721,836 pageviews Een website van indahnesia.com