Subforum Gebruikers hebben wat te zeggen


 forum.indonesiepagina.nl 
46 bezoekers





Startpagina
Je bent nu in > Forum > Gebruikers hebben wat te zeggen > Bekijk onderwerp

18-01-2015 01:48 · [nieuws] Politieagent IndonesiŽ gepakt met xtc-pillen  (0 reacties)
18-01-2015 01:32 · [nieuws] Nederlander Ang Kiem Soei geŽxecuteerd in IndonesiŽ  (3 reacties)
17-01-2015 01:27 · [nieuws] Brandstofprijzen opnieuw flink verlaagd  (0 reacties)
16-01-2015 02:13 · IndonesiŽ gaat veroordeelde Nederlander executeren  (160 reacties)
05-08-2014 23:16 · [nieuws] Jakarta wil parkeermeters gaan plaatsen  (0 reacties)

nieuw onderwerp | reageer | nieuwste onderwerpen | actieve onderwerpen | inloggen
Albert
Gebruiker
User icon of Albert
spacer line
 

Wie CaÔro wil begrijpen, moet naar Jakarta kijken

Door: Mark van Assen
Gepubliceerd: woensdag 9 februari 2011 23:12

De revolutie in Egypte lijkt verdacht veel op die in IndonesiŽ, dertien jaar geleden. ĎHet ligt, net als toen, aan het Westen hoe dit afloopt.í

Nadia Sonneveld, u bent rechts-antropologe en Arabiste aan de Universiteit van Leiden, met als specialisatie recht en islam in IndonesiŽ, Pakistan en Egypte. Wat is u opgevallen aan de protesten tegen president Mubarak?

ĎIk moest al snel denken aan wat er in 1997 en 1998 in IndonesiŽ gebeurde. Veel jonge mensen op straat, vooral studenten. Ze waren ontzettend boos. Ik kan me van destijds een onderzoek herinneren waarin ik aan studentes vroeg hoe ze hun toekomst zagen. Dat was heel simpel: een opleiding, werk en dan trouwen. Op dat moment was dat echter niet meer vanzelfsprekend.


Waarom was dat?

ĎJongeren waren een steeds groter deel van de bevolking gaan uitmaken. Hun opleiding werd beter, en hun ambities hoger. Ze kregen meer en meer wensen, maar die konden niet worden vervuld omdat ze geen of geen passend werk konden vinden. í

Waren er ook nog andere problemen in IndonesiŽ?

ĎHet land was in enorme problemen veroorzaakt door de Aziatische valutacrisis. Egypte kampt nu met een recessie als gevolg van de mondiale financiŽle crisis van 2008. Alles werd duurder, brood, vlees en ook het openbaar vervoer, wat vooral voor studenten een probleem was. In beide gevallen kun je zeggen dat het zonder economische crisis nooit zo ver was gekomen. Althans, niet zo snel.í

ĎEn president Soeharto was inmiddels ook een probleem geworden. Hij was al dertig jaar aan de macht. Inderdaad, bijna net zo lang als Mubarak. En er was ook armoede, corruptie en zelfverrijking van de elite.í

Zag u, met IndonesiŽ in het achterhoofd, de demonstraties in Egypte aankomen?

ĎNou, de Egyptenaren beklagen altijd wel hun lot, maar de laatste tijd werd het heel erg. Veel mensen met een goede opleiding blijven maar zoeken naar een baan. Sterker nog: het is bijna onmogelijk om nog werk te vinden. Dat valt de Egyptenaar heel erg zwaar. Ik heb het een aantal keren gehoord de afgelopen tijd: ĎIk ben mijn waardigheid kwijt.í Wie geen baan heeft, verdient geen geld. Wie geen geld heeft, kan niet trouwen. Er zijn om die reden heel veel verlovingen afgebroken. En dat is heel erg. Dan val je overal buiten.í

ĎWat ik ook al lang niet meer gehoord had, was het woord Ďstabiliteití. Er heerste altijd een grote angst voor omwentelingen, want dan zou de stabiliteit in gevaar komen. Dat is ook waar Mubarak steeds op hamerde: zonder geen eenheid, zonder hem zou er chaos ontstaan. Soeharto deed precies hetzelfde. De financiŽle crisis nam in beide landen die angst voor chaos en instabiliteit weg.í

Zijn er nog meer overeenkomsten tussen IndonesiŽ en Egypte?

ĎNou, het geweld tegen minderheden bijvoorbeeld. In IndonesiŽ hadden gewapende demonstranten het gemunt op Chinezen en christenen. Later bleek dat die acties door de regering georganiseerd waren om verdeeldheid en chaos te creŽren. Het geweld tegen de demonstranten in Egypte is waarschijnlijk ook door de regering georkestreerd.í

Wat zegt de staat van het huidige IndonesiŽ over de toekomst van Egypte?

ĎDat is moeilijk te zeggen, hoewel het nu redelijk goed gaat in IndonesiŽ. Een groot verschil is dat IndonesiŽ voor het Westen minder belangrijk was dan Egypte nu. Het vertrek van Soeharto werd gewoon geaccepteerd. De demonstranten en de oppositie konden meer hun gang gaan.í



ĎDe vraag is in hoeverre het Westen de huidige omwenteling in Egypte zal omarmen. Er spelen nu andere zaken mee, zoals olie en de geopolitieke situatie in het Midden-Oosten. De internationale belangen zijn veel groter. Het hangt af van de internationale gemeenschap hoe Egypte er over dertien jaar uitziet. Als het met rust wordt gelaten zal er vanzelf stabiliteit ontstaan, een nieuwe grondwet komen en ook electorale hervormingen. Als de nieuwe machthebbers daar ernst mee maken, dan zal het volk enige overgangschaos accepteren. En ik denk niet dat de Moslimbroeders een grote rol gaan spelen. Hun leiders zijn veel te oud. Dit is een revolutie van de jongeren.'



http://www.depers.nl/buitenlan(...)-Jakarta-kijken.html


Wil je ook meester van je eigen leven zijn? http://www.goudenera.nl

Surya Atmadja
Gebruiker
User icon of Surya Atmadja
spacer line
 


On 14-02-2011 07:33 Albert wrote:
Wie CaÔro wil begrijpen, moet naar Jakarta kijken

Door: Mark van Assen
Gepubliceerd: woensdag 9 februari 2011 23:12

De revolutie in Egypte lijkt verdacht veel op die in IndonesiŽ, dertien jaar geleden. ĎHet ligt, net als toen, aan het Westen hoe dit afloopt.í

En ik denk niet dat de Moslimbroeders een grote rol gaan spelen. Hun leiders zijn veel te oud. Dit is een revolutie van de jongeren.'


Wat een flauwe kul.
Het gaat niet om de oude generatie leiders , hun spel was min of meer uitgespeeld.
Vaak zijn ze alleen als symbolen gebruikt .
De jongere kaders hebben de toekomst .
Juist die jongere kaders hebben de bemoeienissen van het Westen zelf ervaren.
Voorlopig zal het nog "rommelen", de gevestigde orde ( vaak aanhanger van de oude regime) zitten nog in het zadel.

Ik denk moet USA en E.U hun buitenlandse politiek veranderen .

Persoonlijk vind ik dat er een verschil is tussen de Indonesische Reformasi beweging( Indonesia) en van Egypte.
In Indonesia was het meer de opstand van de studenten ( dus ook jongeren) die nog niets te verliezen hebben .
Is ook te zien hoe (goed) ze georganiseerd zijn , ze werken in groepen( Universiteiten-Faculteiten), dat is te zien aan hun uniformen (jackets).
Vergelijk beide foto's.

De Egyptenaren waren meer gevarieerd , niet alleen jongeren maar ook volwassenen , oudere mannen ( wat versta men onder jongeren ?) , gezinnen , vrouwen zelfs kinderen .


bisa dicek of makemyday .

zieleffe
Gebruiker
User icon of zieleffe
spacer line
 

Het verhaal van Albert is een goed onderbouwd verhaal.
Dat is geen flauwekul Sid u bagatelliseert alles
In het Parool te HIER en HIER te lezen



OBAMA: 'DIVERSITEIT INDONESIň VOORBEELD VOOR WERELD'
10-11-10 06:18 uur
JAKARTA - De Amerikaanse president Barack Obama heeft woensdag IndonesiŽ uitvoerig geprezen voor de de nationale filosofie van eenheid en diversiteit van geloven en etnische achtergronden.

Barack Obama. ANP
Tijdens een toespraak voor studenten van de Nationale Universiteit in Jakarta noemde Obama IndonesiŽ een voorbeeld en inspiratiebron voor de wereld.

''Eenheid is krachtiger dan verdeeldheid'', aldus Obama, die zijn speech tot enthousiasme van zijn toehoorders doorspekte met Indonesische woorden. Het Amerikaanse staatshoofd refereerde ook aan zijn bezoek eerder op de dag aan de Istiqlal-moskee, ''die is ontworpen door een christelijke architect''. De moskee in het centrum van Jakarta is het grootste islamitische gebedshuis van Zuidoost-AziŽ.

Een onbegrijpelijk uiting van overdreven vorm van bemoeinissen die het Amerikaanse volk krijgt voor geschoteld.
Juist doordat ze regiems steunen met hun dollars heb je deze toestanden veroorzaakt.
Laat nu eens de wereld met rust, en bemoei je er niet mee, want het lost zich zelf wel op.
Steun van uit het westen maakt het afhankelijkheid van die landen, juist het tegen over gestelde.
Het wordt tijd dat ontwikkelingshulp stop word gezet, niet door mij bedacht, maar door iemand een vrouw die Afrikaans is en schrijft en strijd er al jaren, ben haar naam even kwijt en ben aan het zoeken.
Dambisa Moyo

http://www.depers.nl/wetenscha(...)d-der-gelovigen.html
Er kunnen veel vragen ontstaan waarop steeds meer een antwoord op gegeven moet worden.
Want als een vraag blijft broeien onder de mensen komen er toestanden zoals het gebeurd in Egypte.
Het is eens en voor altijd duidelijk, dat het westen het bij het rechte eind hebben, met onze democratie, die welvaart heeft gebracht.
Maar nu onder druk komt te staan omdat onze welvaart word aangevallen door 'primitievelingen die zich verspreid in het westen, waarop nog geen antwoord gegeven kan worden door dat men de rechten van de mens voorop hebben gesteld en daardoor nog geen goed antwoord te vinden is.
Eindelijk ja zeg eindelijk worden er hogere eisen aan hen gesteld, zodat ze niet alleen van onze welvaart afsnoepen, maar er wat aan toevoegen.
EN als je dan duidelijk wilt zijn, zijn er enkelingen die er wel in geslaagd zijn, om zich te presenteren in hun zelfstandigheid uit te groeien tot zelfstandige ondernemingen waar geen geld aan de overheid gevraagd worden.
Te veel linkse mensen willen via dat kanaal dat juist de overheid bijdrage levert aan hun vertier, en hun ontwikkeling waarop ze zelf geen antwoord op hun eigen vermogen bezitten.
Daardoor kon de tekorten ook zo oplopen op de landelijke begroting.


IndonesiŽ is zo land waarop velen vragen zijn ontstaan, maar nog steeds antwoorden niet zijn gegeven.
Hoe kon het toch zo zijn dat jongeren elkaar aanvallen omdat er enkelen zijn die niet volgens hun leer leven.
Dat komt omdat ze onthouden worden van een open wereld van ICTers, en allerlei internet verbindingen zodat ze wat wijzer worden en zorgen dat ze hun algemenen ontwikkeling omhoog krijgen.
Die jongeren worden in hun omgeving opgeleid tot moord machines en daarom is het dat ze daar weg gehouden worden, door die Islamiyah onder leiding van zo oud heerschap als Abu Bakar Bashir die voor altijd opgesloten zou moeten worden, want de dood straf is te goed voor hem.

Daarom is de Islam een verkeerde weg ingeslagen en hebben te weinig gedaan, om mensen op te leiden naar een beter leef omstandigheid.
Nu kan je begrijpen dat je de mensen dom moet houden, om macht te verwerven.
Daarom is de Islam voor mij een primitieve ideologische politieke stroming.
En geen vredelievende vooruitstrevende menselijk gedragingen.
Die tent bewoner LibiŽ Kadaffi die probeert een afleiding manoeuvre te maken om de Palestijnen op te roepen tegen IsraŽl te keren
Hij vergeet een ding daarmee heeft hij zijn eigen volk nog geen beter leven gegeven,ondanks hun geweldige olie leveringen en daardoor veel geld op gehaald en in eigen zakken laten verdwijnen.
Maar daar zal ook een eind aan komen als men via twitter en internet verkeer opgang komt.
Want velen in de wereld en vooral de georiŽnteerde Islam landen, zijn jaloers op het westen dat ze in vrijheid en welvaart, een vrijmeningsuitingen kennen.
Dat moeten we ons niet af laten pakken door die lieden die hen hier een podium geven om ons aan banden te leggen. Emoticon: Eerie Emoticon: Stupid Emoticon: Frustrated

Alleen jammer dat het hier op deze forum weinig mensen zijn die hier op in willen gaan, omdat ze het leven wat ze nu hebben belangrijker vinden, dan die Politiek waar ze dagelijks mee te maken hebben. Emoticon: Bye bye Emoticon: Devil Emoticon:


Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

barubagus
Gebruiker
spacer line
 

Die analyse over het middle east lijkt mer correct.
Als er geen olie was, had geen hond er belangstelling voor. We moeten af van die afhankelijk van hun, maar er is nog geen vervanging voor die olie.
Ook al kost die 3 euro p/l. Benzine in Egypte ongeveer 15 cent per/liter!!!

En over de islam, die religiie leeft nog in HUN middeleeuwen.
Het kwam 0ng. 600 jaar na het christendom. Waar waren wij 600 jaar geleden, dat was dan 1400/1500, dus zaten we ook nog midden in de inquisitie,.
Zo moeten we dit geloof ook zien. De verlichting hebben ze (nog) niet gehad.
Het (bij) geloof zit nog sterk in hun, ze zijn bang, net als wij toen, we kochten bidplaatjes
om maar niet in de hel te komen.
Maar ja moeten we 1000 jaren wachten tot deze fanatiekelingen zijn uitgeraasd??

BB



zieleffe
Gebruiker
User icon of zieleffe
spacer line
 


BB
De technische ontwikkeling achterhaald hen wel.
Ze komen er achter via hun mobieltjes dat er een andere wereld voor hen is.
En als ze straks nog het Internet ontdekken met al dat vrouwelijkst schoon, ja dan zijn ze niet meer te houden dan willen ze wel voor sterven ook..... Emoticon: Stupid Emoticon: Confused Emoticon: Very funny Emoticon: So funny




Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

zieleffe
Gebruiker
User icon of zieleffe
spacer line
 


Wat mij opvalt in de commentaren over de opstanden in de Arabische wereld is hoe linkse geesten, daarmee doelend op linkse politici en linkse journalisten, geestelijk zo lenig zijn. Het zijn met name deze linkse geesten die een groot deel van het Nederlandse volk als het ware verwijt dat deze uitsluitend naar onderbuikgevoelens te luisteren.


Verder hier te lezen als ook HIER en HIER een echt verhaal wat heel duidelijk een oordeel gegeven wordt



Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

Plaats een reactie op dit onderwerp

Je moet ingelogged zijn om een bericht te plaatsen. Je kunt inloggen door hier te klikken.
Als je nog geen lid bent, kun je jezelf hier registreren.


nieuw onderwerp | reageer | nieuwste onderwerpen | actieve onderwerpen | inloggen

9,570,783 views - 117,907 berichten - 9,322 onderwerpen - 6,028 leden
 Gesponsorde links

© indonesiepagina.nl · feedback & contact · 2000 - 2019
Websites in ons netwerk: indahnesia.com · ticketindonesia.info · kamus-online.com · suvono.nl

83,694,224 pageviews Een website van indahnesia.com